Отправлено: 22.04.10 07:48. Заголовок: накипело, наболело, выстрадано или пару слов о военном образовании

Вот читаю этот форум постоянно, и кроме фиерии у уважаемой публики других мироощущений вообще не вижу. В этой теме хочу поднять вопрос нашего образования, но не в ракурсе -как всё здорово, а в противоположном чего в нём не хватает! по моему дискуссия должна быть напряжённой. Немного о себе в2000 выпустился с почти красным дипломом (чуть чуть не хватило т Сомов с электродинамикой моненько подгадил) ну да ладно не об этом в 2001г красная книжка цока по 19-ке, блин тогда её мог не тока разобрать но и назад без лишнего зипа собрать во как. 2003г уволился в звании капитана и впервые месяцы гражданского существования немного офигел оказывается с нашим образованием далеко то не уедешь хоть и пишут что инженер да инженерных наук в дипломе раз два и обчёлчя первым делом упёрся в сапромат вопрос всем в лоб что же мы за технари. Остальные мои мнения и жизненные изыскания в результе дальнейшего обсуждения, конечно в случае коментариев

 Отправлено: 29.04.10 19:47. Заголовок: kropotin пишет: Точ..

kropotin пишет:

цитата:

Точно, можно даже Президентом обозваться, но добавит ли название масла в голову?

извините но вы не правы, именно масло в голове должно инициировать данные действия, и не в коем случае не наоборот (это моё личное мнение)

 Отправлено: 29.04.10 19:51. Заголовок: VStar76 пишет: я уж..

VStar76 пишет:

цитата:

я уже давно на дядю не работаю

искренне жаль терять такого собеседника, ведь реально интересно на чём человек поднялся, глядишь передача опыта- открытие филиала и всё такое

 Отправлено: 29.04.10 20:57. Заголовок: ДВячеслав пишет: ну..

ДВячеслав пишет:

цитата:

ну так вот менеджер- если в продажах это посредник между продавцом и покупателем зачастую помогающий понять покупателю чего то вообще хочет

Не совсем так. Вам ДВячеслав, думаю, будет нелишне и полезно ознакомиться с одной выдержкой из статьи по трудоустройству:
Менеджер или специалист? Необходимо правильно обозначить свой статус. Нередко это вызывает трудности у соискателей, и очень часто возникает путаница понятий, так как многие кандидаты называют себя менеджерами, по сути ими не являясь.
Кто может называть себя менеджером?
В странах с высокоразвитой рыночной экономикой менеджерами называют профессиональных управляющих, имеющих специальное образование, зачастую полученное в дополнение к основному: инженерному, юридическому, экономическому и т. д. Менеджеры осуществляют квалифицированное управление деятельностью предприятия (высшее звено), его структурных подразделений (среднее звено) или обеспечивают выполнение определенной деятельности в сфере бизнеса (низовое звено).
Менеджерами высшего и среднего уровня можно считать директоров предприятий, учреждений и организаций и других линейных руководителей: начальников цехов и иных структурных подразделений, а также функциональных отделов.
Что же касается менеджеров низового уровня, то в условиях развития коммерческих структур, малого и среднего предпринимательства возникла потребность в определении их места и функциональной роли как организаторов этой деятельности, обеспечивающих ее соответствие условиям внешней среды: экономическим, правовым, технологическим и другим требованиям.
Таким образом, разница между уровнями менеджмента заключается в масштабе, пределах полномочий, ответственности, а также степени детализации выполняемых ими функций. Менеджеры соответствующего профиля осуществляют следующие функции: маркетинг, управление кадрами, материально-техническое обеспечение, рекламно-информационное обслуживание и др.
В чем же отличие?
В западных компаниях менеджером может называться лишь тот, кто действительно осуществляет управленческие функции, а позиция специалиста по продажам часто называется representative – то есть представитель, несмотря на то, что такой сотрудник может вести довольно много клиентов в отличие от его российских коллег. Зачастую случается и так, что при переходе из российской компании в западную люди бывают несколько разочарованы новой трактовкой своей должности. Некоторым удается, правда, договориться, чтобы на визитке был обозначен «менеджер», однако в трудовой книжке, и в штатном расписании, их должность звучит как «представитель».
Менеджеры¹, в отличие от специалистов², руководят группой сотрудников и по результатам работы предоставляют отчеты высшему руководству компании.
Взять, к примеру, такую популярную должность, как менеджер по работе с клиентами, которая входит в десятку наиболее востребованных позиций. В чем отличие менеджера от специалиста по работе с клиентами? Должностные обязанности вроде бы одинаковые: развитие продаж, эффективное взаимодействие с клиентами и другими подразделениями компании, участие в маркетинговых и рекламных акциях. Разница в том, что менеджеры, в отличие от специалистов, в обязательном порядке руководят группой сотрудников и по результатам работы предоставляют отчеты высшему руководству компании.
Для чего используется подмена понятий
«В нашей стране смешение таких понятий, как „менеджер“ и „специалист“, произошло в начале 1990-х, когда стали появляться первые совместные предприятия и частные фирмы. В отличие от западных компаний, в российских организациях существует своя система грейдов и свой вариант штатного расписания. Самой распространенной менеджерской позицией того времени, равно как и сейчас, являлась должность менеджера по продажам. Однако если проанализировать, менеджер – это линейный или функциональный руководитель. Поэтому многие сотрудники, занимающие данную должность в российских организациях, являются специалистами, которые руководят организацией только собственного рабочего процесса. Такая подмена понятий используется, прежде всего, для придания определенной статусности и значимости позиции в небольших российских компаниях, которым достаточно трудно конкурировать с западными предприятиями».
Директор по работе с персоналом кадрового холдинга АНКОР Евгения Толкачева утверждает: «Название должности далеко не всегда отражает суть работы. Часто работодатели намеренно делают названия более звучными – в представительских целях. Кажется, что клиенту приятнее беседовать с директором, нежели с начальником отдела». Доходит до курьезов. «Я лично знаю одну фирму, в „департаменте“ которой работают два человека – директор и его заместитель, – рассказывает Инна Суматохина. Еще есть банк, где 39 из 40 присутствующих в одной комнате сотрудников имеют статус вице-президента, по крайней мере, так написано на визитках».
Не стоит пытаться повысить профессиональный статус за счет использования «модных» или заимствованных слов. В практике Евгении Толкачевой был забавный случай. Ассистентку отдела управления проектами решили повысить в должности. Ей предложили позицию «специалист отдела управления проектами», однако та настаивала на должности «менеджер проектов». Сотруднице объяснили, это неправильно, поскольку она не руководит людьми и не отвечает за бюджет и сроки, а осуществляет техническую поддержку для менеджеров проектов. Тогда сотрудница попросила записать в трудовой книжке «младший менеджер проекта». Для девушки данный вопрос оказался принципиальным!
Некоторые, напротив, считают, что должность «менеджер» в настоящее время себя дискредитировала, поэтому называться специалистом более престижно, и в качестве примера ситуация: «Руководитель компании, желая отметить успешного сотрудника, предложил назвать его менеджером (компания хоть и крупная, но штатное расписание кроилось весьма легко и часто), а сотрудник обиделся и всеми правдами и неправдами постарался получить в трудовую книжку запись «специалист».
Некорректное указание должности, на которую вы претендуете, может привести к потере времени, проведенного в походах по «ненужным» собеседованиям. Поэтому прежде чем приступить к созданию резюме, следует внимательно изучить вакансии, на которые Вы хотите претендовать. Не стоит пытаться повысить профессиональный статус за счет использования «модных» или заимствованных слов. Решающую роль при принятии решения о приглашении кандидата на собеседование играют, прежде всего, его функциональные обязанности и профессиональные достижения. «Лично я при беседе с кандидатом редко обращаю внимание на позицию. Да и директор директору рознь. Работодателя интересует реальный опыт работы, руководства коллективом, объема бизнеса, уровень ответственности. А сотрудники западных компаний имеют названия должностей еще менее приближенные к реальности, так как их кадровики вынуждены делать перевод с английского языка, и все еще более запутывается, – констатирует Евгения Толкачева. Читайте внимательнее описание должностных обязанностей и описание выполненных проектов, спрашивайте кандидатов о деталях работы, и вам станет ясно, чего „стоит“ соискатель».
1. Менеджер – это наемный работник, занятый профессиональной организаторской деятельностью в органах управления предприятия, фирмы, учреждения, наделенный субъектом собственности определенными полномочиями. К числу менеджеров относятся линейные и функциональные руководители организации или ее структурных подразделений.
2. Специалист – это работник, умственный труд которого:
отличается профессиональной содержательностью, сложностью и интеллектуальностью;
требует специального образования.
В России специалисты классифицируются в соответствии с функциями управления и специальной подготовкой: инженеры-технологи, экономисты, бухгалтеры, юристы и т. д.

 Отправлено: 29.04.10 21:14. Заголовок: прикольный пост тока..

прикольный пост тока адресовать его надо не мне, а тов КАлашникову- Пусть подробно ознакомится прежде чем всех подряд в навоз тыкать ( сам то он его нюхал интересно? или только демагогствовать может- начальником штаба случайно не был?) , я примерно тоже самое говорил несколькими постами выше. кстати гораздо короче и своими словами

 Отправлено: 29.04.10 22:39. Заголовок: Мда, мы это уже прох..

Мда, мы это уже проходили и не раз! Мы, предупреждённые бледнолицые, в очередной раз наступили на грабли! И опять нас разводят, с периодичностью в три месяца, то потоп, то понос, а сейчас знания! И понеслась... по кочкам, посоветовали, оттянулись..., завтра уезжаю покупать кур и на дачу!

 Отправлено: 29.04.10 23:02. Заголовок: ДВячеслав пишет: Пу..

ДВячеслав пишет:

цитата:

Пусть подробно ознакомится прежде чем всех подряд в навоз тыкать

Вообще то даже работая с навозом можно быть менеджером.
ДВячеслав пишет:

цитата:

я примерно тоже самое говорил несколькими постами выше. кстати гораздо короче и своими словами

Не факт, "примерно" и "короче" не всегда полностью передают смысловое соответствие понятия.
Если серьезно думаешь податься в менеджеры на досуге почитай переводы М.Х.Мескона, Л.Якокки, П.Ф.Друккера, "Законы Паркинсона С.Н." Узнаешь много интересного и полезного при дальнейшем обучении для получения специального образования по менеджменту. Но это только теория, а практика несколько другое, о чем выше тебе уже многие писали. "Образование ума не добавляет, но развивает если он имеется".
Для карьеры "мало хотения, нужно умение и "движение". (и хотя бы немного удачи).

 Отправлено: 30.04.10 05:12. Заголовок: ДВячеслав пишет: КА..

ДВячеслав пишет:

цитата:

КАлашникову

Будь корректен, внимателен и определись с постами. Хотя бы этому тебя учили? Или не в коня корм пошёл?
militaryman1958 пишет:

цитата:

Менеджерами высшего и среднего уровня можно считать директоров предприятий, учреждений и организаций и других линейных руководителей: начальников цехов и иных структурных подразделений, а также функциональных отделов.

Михалыч Благодарю за содействие. КР у вас был Захряпин В.В? , КВ Иванов Н.Н.?
У нас Захряпин был КБ, Иавнов КР.
ДВячеслав пишет:

цитата:

сам то он его нюхал

Нюхал, нюхал, и коровку доил и свинюшек растил и гонял, знаю откель оный берётся, зачем нужон, и каждый отпуск обязательно на сеновал. А тебе так не царско дело видимо.
Давай человек, успехов тебе, во всех твоих выкрутасах.
Гурий Давыдович
Вот оно отсутствие сатиновых трусов, кирзовых, юфтевых и яловых сапог.

 Отправлено: 30.04.10 06:51. Заголовок: militaryman1958 пише..

militaryman1958 пишет:

цитата:

"Образование ума не добавляет, но развивает если он имеется".

Золотые слова!

Гурий пишет:

цитата:

завтра уезжаю покупать кур и на дачу!

Покупай кур,а не цыплят,по осени придется их под нож пускать(зимой ты их кормить и содержать,обогревать не будешь),так хоть летом яйца тебе нести будут.В среднем одна курица несет 2 яйца в 3 дня.Когда то занимался этим.

 Отправлено: 30.04.10 07:44. Заголовок: Я для яичек их и бер..

Я для яичек их и беру!
Чёт меня к земле потянуло! Хорошо что не в землю!

 Отправлено: 30.04.10 08:24. Заголовок: КВ - Иванов Н.Н., КР..

КВ - Иванов Н.Н., КР - Лазовский С.М., КБ - Кусаковский А.И. Удачи!

 Отправлено: 30.04.10 09:49. Заголовок: А я и под землёй быв..

А я и под землёй бываю!Метро однако!

 Отправлено: 30.04.10 14:27. Заголовок: Гурий! Блин! А где л..

Гурий! Блин! А где лыжи? Чего отмолчаться на даче решил? Вызовешь ты все же мой гнев! Приедемс к тебе с Колей Надычем! Я то хоть толстый: мне много не надо! А вот Николай..... ! Бушь тогда знать!

 Отправлено: 30.04.10 14:53. Заголовок: С ПРАЗДНИКОМ ! Пора ..

С ПРАЗДНИКОМ ! ХВ базару. Пора на туссовочку.
Бальзам души в яблоньке киснет.

Между первой и второй ...

окисляемся !!

 Отправлено: 01.05.10 06:30. Заголовок: А похвастать можно? ..

А похвастать можно?
Это вроде бы к теме не относится..., хотя смотря как истолковать.
Меня наградили знаком "Почётный радист РФ".

 Отправлено: 01.05.10 07:07. Заголовок: Поздравляю с очередн..

Поздравляю с очередной наградой и желаю успехов в работе!

 Отправлено: 01.05.10 08:03. Заголовок: kropotin Владимирови..

kropotin Владимирович , поздравляю!
Это уже стало родным, тем более в преддверии Дня Радио.

 Отправлено: 01.05.10 08:04. Заголовок: vnik06 Присоединяюсь..

vnik06 Присоединяюсь, Всех с маёвочкой!!!
Красота!

 Отправлено: 01.05.10 13:19. Заголовок: Гурий пишет: Мда, м..

Гурий пишет:

цитата:

Мда, мы это уже проходили и не раз! Мы, предупреждённые бледнолицые, в очередной раз наступили на грабли! И опять нас разводят, с периодичностью в три месяца, то потоп, то понос, а сейчас знания! И понеслась... по кочкам, посоветовали, оттянулись..., завтра уезжаю покупать кур и на дачу!

Гурий Давыдыч, чтож ты за человек такой, которого постоянно "разводят"?
И кто такие опять "мы"? Меня никто не "разводит".
"Мы" это старики, Гуру, "давно здесь сидим"?
Андрей

 Отправлено: 01.05.10 13:26. Заголовок: Andreyh2 Андрей, тол..

Andreyh2 Андрей, только коротко, пожалуйста, без пропаганды образа жизни вероятного затопленца. Как СШГЭС? Не падает?

 Отправлено: 01.05.10 13:37. Заголовок: Степанов пишет: And..

Степанов пишет:

цитата:

Andreyh2 Андрей, только коротко, пожалуйста, без пропаганды образа жизни вероятного затопленца. Как СШГЭС? Не падает?

По СШГЭС информацию можно получить по ссылкам
http://www.rushydro.ru/
http://www.plotina.net/
Информации о том что СШГЭС падает в данный момент у меня нет .
Если по теме хамства "старшим" то, я попрошу следить и за "старшими".
Андрей.