Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 03.03.14 07:52. Заголовок: shumilov3 пишет: Чт..

shumilov3 пишет:

цитата:

Чтобы отбить олимпиаду, достаточно поднять курс доллара на пару рублей, лучше на пять и к июню все рублики в кормушке.

Что сейчас и делается!

 Отправлено: 03.03.14 08:46. Заголовок: Судя по описанию про..

Судя по описанию происходящего в Украине от ingin, мне понятно только одно. Массовые средства информации освещающие события в Украине для ее населения, ничуть не объективнее российских "мозгомоек". Вспоминается профессор Преображенсеий : "А вы никаких не читайте...."

 Отправлено: 03.03.14 09:12. Заголовок: sobol пишет: Да не ..

sobol пишет:

цитата:

Да не будет ввода войск.

А то, что сейчас происходит, это как называется? Или ввод войск это когда целые армии начинают действовать? Давайте оценивать обстановку как военные люди. Войска уже задействованы.

As on пишет:

цитата:

Брось заниматься умозрительными схемами. Я что-то не встречал сепаратистов, не имеющих выхода к внешней границе...

Какие схемы и причем здесь внешние границы? Я конкретно взял пример, который может произойти или даже мог произойти в России. Чеченских сепаратистов задушили на корню. Я не обсуждаю правильно или нет. Но чтобы избежать развала государства, была война и было много погибших. Сейчас в РФ на стадии принятия или уже принята статья УК "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Я не считаю правильным когда одно государство, с одной стороны заботится о своей целостности, а с другой стороны пытается оторвать кусок от другого.

beloglasov
Я так понял пост обращен ко мне. Очень много тем затронуто и я даже не знаю как на все ответить.
Я никого не обвинял в преступлениях. (почитай внимательно мой пост). С многими твоими мыслями не спорю и даже более того, согласен. Вот только они как-то не очень связаны с последней затронутой темой - отделение Крыма от Украины.

 Отправлено: 03.03.14 09:39. Заголовок: Всем здравствовать! ..

Всем здравствовать!
Ребят, нас учили анализировать, но для анализа и принятия решения одного источника является недостаточно! Это азы. А в России практически отсутствует объективность. Общаясь с братом, он в Питере обитает, читая на нашем форуме эту ветку, я просто был ошарашен преподнесением событий, которые происходят у нас, СМИ у вас.
Пока несколько ссылок наших.
http://uainfo.org/yandex/285623-materi-rossii-posmotrite-na-spokoyno-spyaschih-vashih-yunyh-synovey-poceluyte-ih-poka-oni-esche-zhivy.html
http://news.liga.net/news/politics/992559-provokatsii_v_regionakh_ustraivayut_priezzhie_iz_rossii.htm
http://hvylya.org/analytics/politics/zachem-rossiya-na-samom-dele-obyavila-voynu-ukraine.html

 Отправлено: 03.03.14 10:05. Заголовок: Ну вообще на счет от..

Ну вообще на счет отделения, есть поразительно, но изученная всеми нами статья В.И. Ленина в которой затронут в широком понимании этого слова вопрос о праве наций на самоопределение. Почему русинов проживающих в Украине даже за народность не признают, почему закрыли их школы, почему они не могут изучать свой язык? Ведь Европа признала их одной из национальностей проживающей не только в Украине но и в Венгрии и даже вроде в Чехии (боюсь ошибится). Они вроде ни куда особо не стремятся, не пытаются создать свою республику, они просто мирно живут и работают.
Почему в Югославии, СССР, Чехословакии, можно а в Испании, Англии, Украине, Израиле нельзя. Арабы хотят построить свое государство, и вроде как Палестину ООН признал как государство в свое время наравне с Израилем, в чем разница, в том что когда то СССР в лице Сталина сказал что Израилю быть и все пендосы и пр. молча проглотили. Почему америкосы кричат что они оплот демократии, да у них в 50 годах прошлого века афроамериканцы и выходцы из Азии были людьми 2 сорта, ты наверное помнишь такое слово сегрегация?
Почему куда бы не влезли американцы со своей демократией после их ухода мира нет, кому это выгодно? Явно не мне.
Почему финансируемым Американцами фондам работать и вмешиваться в российскую общественно политическую жизнь нашего государства можно, а фондам финансируемым из России и вмешивающимся в их общественно политическую жизнь нельзя?
Таких вопросов задать можно кучу но кто на них ответит по совести? На них ответят исходя из политических соображений той или иной нации, а ответ должен быть один причем однозначный не зависимо от того кому он задан. Снег белый, сажа черная.

 Отправлено: 03.03.14 10:17. Заголовок: Alex__57 Прочитал на..

Alex__57 Прочитал написанное, не все, но по сути:

Мобилизация и война = смерть. Без сомнений
Придурок из Москвы поднял флаг над Харьковом. Без сомнений
Кролик из шляпы. Без сомнений
Майдан пересмотрел свою позицию. Без сомнений

Ничего нового. А теперь по сути (мой взгляд):

Война с Галичанами идет лет 400 или 500
Бандеровцы - солдаты, настоящие солдаты, таких уважаю, они стоят до последнего. Я бы хотел с такими дружить, однако у нас разные взгляды на жизнь. И не разные, прямо противоположные, мы не совместимы. Жаль.

То, что Майдан пересматривает свое отношение к происходящему - хорошо. То, что бандеровцы забьют на решения майдана - плохо, не только для Украины, но и для меня. Это уже (реальная) угроза моей стране.

Ну и на бытовой уровень. Есть сосед по лестничной площадке, дебошир, его никто не трогал 20 лет, не трогал пока он не начал орать, что сосед козел, лезет ко мне, у меня папка вор, идет на *** сосед, я щас его кота кастрирую. У двери насрал и тряпки поджег.

Оно мне надо? В рыло, пусть успокоится и живет спокойно. Мне лезть в семью, пусть и брата, незачем, пока кто то из семьи брата не начал гадить под мой дверью

Готов выслушать твои аргументы.

 Отправлено: 03.03.14 10:30. Заголовок: beloglasov пишет: П..

beloglasov пишет:

цитата:

Почему в Югославии, СССР, Чехословакии, можно а в Испании, Англии, Украине, Израиле нельзя.

Я не очень понимаю, чего нельзя в Испании, Англии и Израиле. Определение независимости? Ну так почитай по-лучше о этом.
Кстати, чтобы быть объективным, ты забыл добавить Россию в список 'нельзя'. Может поэтому и в Украине нельзя.

 Отправлено: 03.03.14 10:47. Заголовок: Из Израиля конечно в..

Из Израиля конечно видней. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны. Вы бы ребята со своими проблемами разобрались для началу, - подали бы пример примирения с палестинцами, а потом бы судачили. На территоррии Крыма по договору стоит российйский флот, который для янкесов как заноза в жопе. Там живут семьи моряков, матросы - все наши соотечественники. И если кому то захочется проверить провокациями их боеспособность - не советую. А в дела Украины и крымчан никто не лезет - сами решат как им жить.

 Отправлено: 03.03.14 11:03. Заголовок: брянск ты забыл доб..

брянск

цитата:

ты забыл добавить Россию в список 'нельзя'

Запад спит и видит как избавиться от России, сделать её сырьевым придатком и расчленить на кусочки. Это многие сделать пытались - от Чингисхана до гитлера. И что получили? А вот херушки им! Россия стояла и стоять будет. Кто захочет с ней дружить и жить мирно - не прогадает. Европа гниёт и рушится. Факты приводить? На плаву только Германия и немного Франция, остальные в долгах как в шелках и кто там собирается вытаскивать Украину из экономического кризиса? Греция? Италия? США? да им Украина нужна как разменная монета в борьбе с окрепшей Россией. Где прибалты сейчас? В ней родимой - в заднице. Украине в ЕС уготовано то же самое - как отработанному материалу. Несколько сотен иудушек получат свои 30 сребренников и укроются в виллах калифорнии, а людям расхлёбывать это дерьмо и локти кусать

 Отправлено: 03.03.14 11:10. Заголовок: Alex__57 пишет: на..

Alex__57 пишет:

цитата:

нас учили анализировать, но для анализа и принятия решения одного источника является недостаточно! Это азы. А в России практически отсутствует объективность.

как то не высокого мнения Вы о нас, тут вроде не самые тупые пишут, да и способны информацию получать из различных источников, как никак в интернете находимся, и украинские первоисточники читаем и думаем и анализируем, поэтому и способны свое мнение о происходящем иметь. очень рады что в Украине наступила пора всеобщего благоденствия , демократии и благополучия, только когда на майдане с голодухи булыжники грызть начнут, а для коктейлей бензина не будет, вы еще раз прочитайте о чем здесь писалось. и возможно не русские солдаты будут вас от фашистов защищать а немецкие и итальянские их от вас защищать, деды в гробах перевернутся

 Отправлено: 03.03.14 11:19. Заголовок: Есть ещё один нюанс...

Есть ещё один нюанс. Объявившие себя правительством подонки расформировали и вышвырнули Беркут. Их приняли в Крыму. Угадайте с одного раза - каким "хлебом-солью" встретят эти профи фашиков если они туда сунутся? Теперь у парней в руках не только дубинки и щиты, а весь арсенал. Ну и зачем вводить войска из России? С учётом того, что абсолютное большинство регулярных частей Украины базирующиеся в на полуострове присягнуло на верность Крыму? + население АРК + российский флот. Расклад прокачайте.

 Отправлено: 03.03.14 11:20. Заголовок: Alex__57 А это наш ..

Alex__57
А это наш источник. http://www.vesti.ru/videos?vid=onair
В основном всё в прямом эфире. Как-то прямому эфиру, где воочию видно, как бьют по голове, как в безоружных ментов летят бутылки с коктейлем Молотова (и они горят!!!), как Сашко Белый бьёт прокурора и много чего ещё, как он обещает войну маскалям, как Ярош призывает Доку Умарова утопить Россию в терактах, как ломают памятник советскому солдату-освободителю.... А в продуманно отредактированную писанину, как-то не очень верится. Путин не войны с Украиной хочет, её мы никто не хотим!! Не слишком ли это лукаво, к матерям с таким обращением писать? НИКТО НЕ ХОЧЕТ И НЕ БУДЕТ ВОЕВАТЬ С БРАТОМ УКРАИНЦЕМ!!!!! Но защитить русских от фашистов, президент обязан. Уже 145 тысяч беженцев в Ростовской области. И ведь и украинцы бегут из страны! Это нормально, что на Украине стало опасно говорить по русски?!Это что, тоже пропагандистский трюк? Предлагаю посмотреть этот новостной канал.

Я понимаю, трудно согласиться, когда моё ругают. Я могу ругать своё сколько угодно, но другой не смеет! Вот Задорнов сказал:

цитата:

Только наш может поить иностранца в полночи И доказывать ему по пьянке, что мы – страна придурков И дать ему в морду, когда он согласится.

Не правда ли, это и про нас (я имею в виду, про ВСЕХ нас вместе)?

 Отправлено: 03.03.14 11:24. Заголовок: sobol пишет: Вы бы ..

sobol пишет:

цитата:

Вы бы ребята со своими проблемами разобрались для началу, - подали бы пример примирения с палестинцами, а потом бы судачили.

Да, весомый аргумент. Тоже самое можно сказать и о вас. Но я не буду уподобляться. Я участвую на форуме как выпускник КВКУРЭ, а не как представитель той или иной страны. Жизнь раскидала нас по всему свету, училище расформировано. Но у нас осталась возможность общаться на этом форуме, несмотря на границы, национальности или вероисповедания. Когда бежали марш-броски, кроссы, в увале дрались с местными, прикрывали друг друга в самоходах мы не особо задумывались кто и откуда, какая у него фамилия и национальность. А сейчас неужели это так важно? Если так, то грош цена этим 3-4 годам. Очень надеюсь, что ошибаюсь.

 Отправлено: 03.03.14 11:25. Заголовок: А ещё еть Харьков, Д..

А ещё есть Харьков, Донецк, Одесса, Луганск, Днепропетровск, Мариуполь. Там тоже не пальцем деланы. И люди хотят ЖИТЬ НОРМАЛЬНО а не под дудку бандеровцев. Не буди лихо, пока оно тихо.

 Отправлено: 03.03.14 11:37. Заголовок: брянск Когда бежали..

брянск

цитата:

Когда бежали марш-броски, кроссы, в увале дрались с местными, прикрывали друг друга в самоходах мы не особо задумывались кто и откуда, какая у него фамилия и национальность.

Золотые слова! Но на расстоянии от событий объективность теряет. У меня в Хайфе живут бывшая жена племянника и его сын. Знаю о событиях не понаслышке и тоже переживаю за них и за незнакомых мне бывших наших (ведь там на четверть бывший наш народ.. В.С Высоцкий) но мы здесь с украинцами рядом и нам не всё равно, что у братьев происходит. Во мне течёт украинская кровушка - отец родился в Одессе - мать в Чернигове, познакомились и сошлись в Сибири (там меня и инсталлировали), но украинские песни всегда украшали семейные и дружеские застолья и в отпуск каждый год в Одесу-маму с батей ездил. А сколько там на батьковщине друзей и родственников - не перечесть. Так что в неприязни к Украине меня подозревать было бы неуместно. И на мове розумiю трохi

 Отправлено: 03.03.14 11:43. Заголовок: брянск пишет: Ярлык..

брянск пишет:

цитата:

Ярлыки навешивать, ну как в носу поковыряться. Димку Кудрявцева, русского, в украинские националисты

Ну, я думаю, Дима отлично понял, что обстановка такая нервная, и автор не столько ему, сколько постам этим ответил. Не гоже так комментировать! Впечатление, что семя раздора вбросить пытаешься? Прости, если не прав, но так показалось!

 Отправлено: 03.03.14 11:46. Заголовок: Коля Надыч, Братишка..

Коля Надыч, Братишка! Скажи за Одесу- шо вы там себе немножко думаете?

 Отправлено: 03.03.14 11:48. Заголовок: А в России практиче..

цитата:

А в России практически отсутствует объективность.

Ржака, сколько каналов российских показывают в штатах?????? в черкассах???? в германии????? англии???? украине????
или вы хотите сказать, что там идет параллельно две картинки - русская версия и штатовская, я вас умоляю, не смешите бабушку, что вам показывают, то и смотрите.
люди продвинутые, типа нас, смотрят и анализируют все источники, в том числе и звонки на украину друзьям.
то что творилось в Украине до переворота - с этим уже мириться было нельзя, но и с тем что произошло, совсем не лучше ситуёвина. поменялись только дворцы с золотыми унитазами

 Отправлено: 03.03.14 11:53. Заголовок: Про Российский флаг...

Про Российский флаг. Почему сделан акцент на один флаг? А флаги в других городах, ведь их десятки, сотни, даже тысячи, это тоже русские туристы?
Про источники. Посмотрите воскресную передачу с В.Соловьёвым, прямой эфир, там люди разных взглядов, национальностей, конфессий, мнений. Это тоже спектакль?
Перечитываю "Белую гвардию", сегодня вечером фильм "Белая гвардия".

 Отправлено: 03.03.14 12:03. Заголовок: Сценарий прост как ш..

Сценарий прост как штыковая лопата. Когда на майдане появились ублюдки? Перед играми в Сочи, которыми пугали весь мир неподготовленностью, неудобствами, терактами и т.п. Игры состоялись и весь мир увидел Россию - доброжелательную, гостеприимною, интересную и сильную. Как с этим можно врагам было мириться? Посмотрите люди запада - какая она коварная, злая и опасная эта Раша. Ссат он нас. Поэтому всячески пытаются напакостить. Нас - это единство и родство Белоруси, России и Украины. Принцип - разделяй и властвуй не нов. Да только не прокатит у них так как им хочется.