Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 15.12.13 18:51. Заголовок: As on У меня такого..

As on
У меня такого широкого общения конечно не было. Общался, в основном, с родственниками и некоторыми знакомыми моего возраста.
Естественно, уровень жизни там упал и эта плата за независимость. Все их производство было зависимо от других поставщиков, находящихся за пределами Латвии.
Связи были порушены, а то производство и местные товары, что удалось сохранить, не могли конкурировать с импортной продукцией. Кстати, такая же ситуация была и в России.
В 90-х ни Латвия, ни Россия особо ничем не отличались в этом смысле. А вот, когда цены на энергоносители стали расти, то с этого момента и начались позитивные изменения в России.
В Латвии, так же как и в Украине, нефти и газа нет. Так что им приходится и дальше крутиться. Это чисто мое мнение, возможно субъективное.

 Отправлено: 15.12.13 20:22. Заголовок: брянск Я ровно поэт..

брянск
Я ровно поэтому и сказал...
Среди моих родственников и знакомых нет аутсайдеров жизни и маргиналов. Поэтому подобная выборка будет откровенно некорректной и выводы из нее нехер делать ...
А вот широкое общение с очень широкими слоями ( я довольно еоммуникабелен, как ни странно), искренное желание разобраться в реалиях и перспективах, дало достаточную уверенность в тенденциозности тамошних перемен.
Стоимость энергоносителей для тамошних нынешних реалий вторична - кабаки ВВП не создают. А вот дуагавпилский завод ремонта подвижного состава - вещь ощутимо значимая для них, причем не только районного масштаба
Да и "плата за независимость" откровенно забавна - республики РФ как-то ощутимо более зависимы? А латыши и прочие были угнетены в СССР?

Степанов
Да, сложно зазвать на стартовые 30 тыс на завод, когда продавть мобилы можно за полтинник и не париться.
Но имеющий практику реального производства, продвинувшийся в иерархии технологически сложного производства куда более состоятелен и уверен в жизни, в отличие от того торговца, который так и остался на том же уровне и спец иалистом не является - подобного можно за месяц подготовить не надрываясь.
И это понимание быстро приходит вменяемым людям. А другим... тем вообще мало что объяснишь
PS
Я сейчас как раз на заводе, причем производящем приборы СВЧ

 Отправлено: 15.12.13 20:36. Заголовок: :sm111: :sm163: :..

Виктор, ну у тебя и терпёж, заставил меня поволноваться, но теперь я спокоен, ибо всё на своих местах, все дома... спасибо, я искренне ждал твоего комментрия

 Отправлено: 15.12.13 20:47. Заголовок: shumilov3 Если совс..

shumilov3
Если совсем честно, то - упарился за последнее время прилично, хотя к 1 декабря с отдыха прилетел и вроде как... (Цейтнот, видать...) и вот от ушатанности уже физической ( после наполненных выходных) зарулил на училищный форум.
А тут... мама дорогая...
Вот и... сдали нервы у ветерана
Так что утверждение "все дома" - и натяжка приличная и неоправданно комплиментарна.
Очень большой вопрос, все ли...
И у меня, и у нас, и, тем более, у "них"...

 Отправлено: 15.12.13 22:17. Заголовок: Сейчас удачно гляжу ..

Сейчас удачно гляжу на 1-м шоу ( дебилятор практически не смотрю, за исключением нескольких аналитических передач - чтобы быть в курсе официоза, нескольких спортивных, КВНа... и что-то и не вспомню чего...) и там некая пародия на фильм с Фросей Бурлаковой.
Повторюсь, но моя тетушка, заслуженная учительница РСФСР, у которой всегда дома бала треть ее класса, училась в Ельцовке с ней в одном классе ( большая часть моего детства прошла в соседнем, Целинном районе, дед жил в Ельцовском и в самой этой Ельцовке я был тыщщу раз и видел ту школу и ДК, откуда вышла Фрося)
И фильм буквально автобиографический, без особого сценария, она сыграла самую себя.
Прелесть просто. И Бурлакова и типа эти пародии...
Неразличимую мелочь не пародируют.

А хохлы...
Похоже им подогнали необъятную партию грабель с поролоновыми ручками

 Отправлено: 16.12.13 03:35. Заголовок: АСОН "возродился..

АСОН "возродился", сразу стало "веселее" на форуме...будет что почитать...

 Отправлено: 16.12.13 07:14. Заголовок: Лазбинев Я тебя умо..

Лазбинев
Я тебя умоляю...
Об этом лучше всего спрашивать наших спецов по газу - они куда лучше знают, на какие 100%, каков отбор и кривая потребления.
А песни - у нас все есть, нам ничего не надо - не более, чем тухлый маркетинговый ход.
Эксперты из Америки по запасам сланцевого газа вообще кроме улыбки ничего не вызывают. Вот когда они сами откажутся от газа из Мексики и южнее - приходи, рассказывай про их успехи.
Равно как и про новые технологии его добычи...
А то они что-то уж больно целенаправленно европейцев этим лечат, стремятся отцепить их от долгосрочных обязательств и отношений с нами. Поляки с чехами уже не рассказывают, сколько у них этого газа...

Алеша
Не факт....
Это так что-то... нет потребности, если честно
Да и мосек нет желания бередить...

 Отправлено: 16.12.13 10:11. Заголовок: As on Я думаю посет..

As on
Я думаю посетивши два завода, о которых ты писал и пообщавшись с персоналом, тоже не корректно делать особые выводы.
Чтобы не быть голословным, приведу пример. Судя по интернет сайтам, заводы занимаются электронными компонентами и печатными платами. На их основе собирают некоторую продукцию. Информация о продукции настолько скудная, что вызывает больше вопросов, чем ответов. Уж не знаю сколько получают там работники, но если ты приедешь к нам на похожие заводы и пообщаешься с персоналом, то тоже можно сделать вывод, что жизнь-жопа.
Про стоимость энергоносителей. Ты меня не понял. Я имел ввиду, что цены на газ и нефть поднялись в начале 2000-х и деньги потекли в казну РФ. После этого страна начала оживать. Латвии такое счастье не привалило.

 Отправлено: 16.12.13 10:24. Заголовок: Лазбинев Хорошо, то..

Лазбинев
Хорошо, тогда "население" - это кто? Это то, что они сожгут у себя на кухне?
А отопление домов и районов? А то же самое предприятий? Которые в районах и рядом...
Ведь нельзя же внеплановый отбор, а проще говоря - воровство, оправдать паталогической склонностью или спиздить, или хоть понадкусывать.
А долги такие за газ откуда взялись при их обеспеченности в 100%? Они совершенно недавние, не из това века...
Как-то здесь не сходится, прямо скажем...
В СОИ они нас не втянули, там игра скорее была внутренняя, чем рассчитанная на нас, а эти мутные игры со сланцевым газом, да еще "нас"... Когда у нас дома все есть, мы не будем по помойкам шариться, мотива нет.

 Отправлено: 16.12.13 17:09. Заголовок: plamya42 пишет: Что..

plamya42 пишет:

цитата:

Что я там пропустил ? Дополняйте...Пора эту тему в стеб переводить

Сало в шоколаде!

 Отправлено: 16.12.13 18:03. Заголовок: брянск Я и не говор..

брянск
Я и не говорил и не думал, что ощутимо ближе к истине, реалиям и т.с. трендам
Но и выборка ощутимо шире по категориям и я тогда стремился разобраться...
Эти 2 завода выпускают продукцию, информацию о которой никак нельзя назвать скудной. Понимающим людям она скажет многое...
Причем она весьма востребована и львиная часть идет в оборонную продукцию. Для мирных целей - та же, но категории ОТК (другие корпуса и требования...)
Причем именно ваш покорный слуга сделал так, что она идет на комплектацию без специальных проверок и тестирования, те практически открыл им опять дорогу... Не буду далее об этом.
Во всяком случае, когда я еще был "в теме" в пятерке самых видных предпринимателей Латвии было т.с. 3 " наших"...
Относительно сходных предприятий и ощущения жопы - хоть совершенно не было времени, но удалось побывать на 4-х предприятиях, выпускающих блоки для...
Несколько иное ощущение - и картина меняется и молодых достаточно, а это вернейший признак.

Относительно оживления страны и связи этого с ценами - корреляция есть, но слабая.
Не хотелось бы тут устраивать ликбез по базовым вещам экономики - стимуляция внутреннего спроса, причины и условия роста ВВП, связь притока валюты, импортных товаров на т.с. подъем экономики...
А на что рассчитывали прибалты... да просто думали, что им и дальше все будет нахаляву, как под игом России.
Их там всех - как народу в Питере, потому их и заманили и дали паспорта

 Отправлено: 16.12.13 19:19. Заголовок: Вот это я понимаю, в..

Вот это я понимаю, все и забыли про события на Украине, давайте немного пожжем глаголом Прибалтику, а чо... а то они там ВаннаТалинн с кофием пьют и шпротами закусывают, а мы тут разруливай ситуёвину с Украиной, можно сказать один на один. Помню лечу это я лечу над Прибалтикой, захотелось в туалет типа сходить пискнуть, пока думал уже она (Прибалтика) и закончилась, а потом шесть часов по России матушке, и поел, и поспал, и кино посмотрел, и личинку отложить сходил, над Тюменью ночь - всё в огнях газовых, красота, вот он наш газище и нефтище, а потом над Китаем и летишь и летишь, и выйти нельзя, хотя бы на крыло - покурить (если бы не мороз за бортом, я думаю разрешали бы...
Завтра наши чо-то подписывать будут с Украиной, как бы закон Бойля-Мариотта не подписали

 Отправлено: 16.12.13 19:41. Заголовок: shumilov3 "... ..

shumilov3
"... как бы закон Бойля-Мариотта не подписали ..."
С хитрожопыми - только Гей-Люссака!

 Отправлено: 17.12.13 00:54. Заголовок: Лазбинев пишет: Сов..

Лазбинев пишет:

цитата:

Совсем неверные сведения у тебя. Население Украины на 100% обеспечивается своим природным газом.

Когда я последний раз был в Крыму, то там добывают природный газ на побережье(район Межводное,запад Крыма), но мало...его хватает на обеспечение нужд 50 процентов только Крыма(не всей Украины)...
съезди в Украину, сам убедись...в инете даже курс гривны не совпадает с реальным курсом гривны в конкретном месте, конкретного города Украины...
в инете и по ТВ про Украину "веселые картинки" показывают...

 Отправлено: 17.12.13 08:40. Заголовок: Молчат украинцы. А..

Молчат украинцы.

А тем временем новая мысль: абсолютно демократически, без внешнего давления, Украина решает не с кем дружить или кого трахнуть, а под кого лечь и за какие бонусы. За печеньки, обещалки и обязанность ходить с ширинкой на жопе или за реальные бабки (может еще и возвращать не придется)

Молчите дальше, уважухи еще больше будет.

 Отправлено: 17.12.13 12:21. Заголовок: Лазбинев пишет: Два..

Лазбинев пишет:

цитата:

Два раза в году там бываю.

Значит ты не там бываешь...ты бываешь, видимо, в "открытом доступе", а надо на конкретной земле...
Вот сказал бы конкретно, что там мол и там в Украине добывают природный газ, мы попросили бы местных туда съездить, сфотать это дело и выложить на форуме, а мы бы все посмотрели...
А вообще, я так и не понял, кто и чего тут хочет доказать...ничего конкретного...Украина к Новому году все сама решит, чего гадать то...

 Отправлено: 17.12.13 13:01. Заголовок: Степанов пишет: Мол..

Степанов пишет:

цитата:

Молчите дальше, уважухи еще больше будет.

Давай на минутку представим, что это американский сайт, и американские форумчане, насмотревших СМИ и налазившись в инете пишут на сайте что то(мягко говоря, грубо выражаясь ) о России и просят россиян что-нибудь сказать по этому поводу...в ответ получат, скорей всего, что-нибудь националистическое или матерное...

 Отправлено: 17.12.13 20:27. Заголовок: Пока вы не научитесь..

Пока вы не научитесь управляться с вёслами, лодку менять бесполезно

 Отправлено: 17.12.13 22:08. Заголовок: Откровенно лень, да ..

Откровенно лень, да и усталость после весьма напряженного дня, но уже зудится...
Нельзя столь серьезную тему обсуждать на таком уровне, напоминающем лавку у подъезда, когда откровенно не видят за деревьями не только лес, но и даже есть ли он...
Вот нынешний уважаемый земляк Лазбинев пишет, что они там на 100% обеспечены своим газом, потом следом постит ссылку, где черным по белому - хорошо, если на 50... Ну так же нельзя... Вот и не стал остальное смотреть. Хотя знал, что явно его ссылка может быть ангажирована...
Ведь даже когда я говорил, что разговаривал по душам и " за жизнь" с инженерами, рабочими, технологами, лаборантками, конструкторами, менеджерами и разработчиками, то не столько для того, чтобы что-то этакое узнать, сколько проверить, во что выливаются отдельные высокие решения, куда ведут эти тренды...
И отдельные милые или удобные нынешние вещи вторичны, всегда оцениваю - хотел ли бы здесь быть? жить? Что тут ждет моих детей? внуков?
И тогда все становится на свои места
Бог даст, завтра получится внести некую ясность в вопрос и поставить точки над е...

 Отправлено: 17.12.13 22:18. Заголовок: Ждал 17-го и знал, ч..

Ждал 17-го и знал, что примчит ихний Янукович хвостом вилять и ныть, но не ожидал, что этим закончится - тоько что передали, что наши вкладывают хохлам в их долги 15 млрд $
Оцените - американцы дали 100 млн $, которые целиком ушли на майдан ихний, а европейцы вообще только на нем сплясали
Теперь вопрос: зачем? во имя чего? под какие условия?