Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 11.03.14 07:30. Заголовок: rippa Илюха, ты не п..

rippa Илюха, ты не прав
1. Кто бы, что бы не говорил, российских регулярных войск в Крыму нет.
2. Можно привести массу доводов против того, что войска РФ на Украине и массу за то, что они там.

Кто там и что там - не знаю.
Твои и мои домыслы выеденного яйца не стоят.. Все, что я видел - десяток вертолетов над степью, XЗ , может и НАТОвских и год назад и над Олабамой. Колонна БТР - неизвестно где и неизвестно когда и неизвестно чья. Вежливые люди в камуфляже - да, плять, Беркут обиделся, переоделся на ближайшем рынке, в Детском мире купил игрушечные автоматы и наводит понты. И ржавый ПМ - еще то доказательство. И боец то ли татарский, то ли китайский, а может и японский.

А "на той стороне" вообще пишут, что "во главе авианосной группировки США движется Гетман Сагайдачный". Такой корабль существует? Он точно плавать может?

 Отправлено: 11.03.14 07:30. Заголовок: ZAV пишет: А насчет..

ZAV пишет:

цитата:

А насчет этого обращения- это очередная лажа сотворенная в высоких кабинетах верховной рады..а может быть и не только рады.

Алексей! А может быть это обращение написано под направленным в голову автоматом? Ты такого не допускаешь? А что бы кто то усомнился в искрености этого послания он(автор)не назвал своего имени и в каком вузе он присягал на верность народу СССР.
ZAV пишет:

цитата:

на предложения жить и служить продолжать в Одессе и присягнуть жовто-блакитным -отказался и уехал в Казахстан пенсионером,

Не суди, да не судимы будете! Это не я сказал.
Хорошо что тебе было куда уехать!

 Отправлено: 11.03.14 07:37. Заголовок: вш1 По поводу присяг..

вш1 По поводу присяги - (говорю за себя) я не в претензии к тем, кто принял присягу Украины, Молдавии, ......., все понимаю. Есть маленькое "но" - гордиться нечем.

 Отправлено: 11.03.14 08:15. Заголовок: rippa Обиделся? Зря...

rippa Обиделся? Зря. Твое мнение для меня важно. Так что - пиши (как обычно - отвечаю за себя)

 Отправлено: 11.03.14 08:54. Заголовок: Степанов пишет: все..

Степанов пишет:

цитата:

все понимаю. Есть маленькое "но" - гордиться нечем.

Да ни чего ты не понимаешь! Гордиться нечем! Согласен. Чем гордиться, когда вызывают в отдел кадров и отдают на руки личное дело. Это в лучшем случае.
Гордиться конечно не чем, если военнослужащий дивизии в Таджикистане, награждённый орденами России (кажется даже Герой России) не мог получить гражданство России . И только Путин смог остановить этот беспредел.
Гордиться нечем, когда в военкомате не ставят на учет без прописки. А без постановки на учет... А без прописки, даже имея паспорт России (загран) не можешь получить внутренний паспорт.
Гордиться нечем когда тебе рождённому в России говорят " понаехали тут"! Гордиться нечем если тебе это говорят не простые люди, а те от кого зависит получишь ты бумажку или нет!
Гордиться нечем, когда тебе говорят :"а я тебя туда не посылал"!
Гордиться нечем, когда загран паспорт гражданина России, не считают документом. Гордиться нечем, когда русский не может получить гражданство, а некий "товарищь" с востока за определённую мзду получает официальные документы.
Так что разговоры разговаривать в Москве это не мешки таскать!

 Отправлено: 11.03.14 09:00. Заголовок: Степанов пишет: - г..

Степанов пишет:

цитата:

- гордиться нечем.

Конечно гордиться нечем, когда мы своё мнение и свои взгляды ставим выше чем мнение других. Помню пару лет назад наклеивали ярлыки на "инакомыслящего" Юру Мордвинова, выпускника нашей роты, попавшего служить в спецназ, награжденного советскими орденами и медалями, только за то, что он высказал своё мнение поУкраине, отличное от нашего!
Это равнозначно должно применяться и ими и нами.

 Отправлено: 11.03.14 09:09. Заголовок: вш1 Не знаю почему у..

вш1 Не знаю почему у тебя так, но ...

- Мои родственники-беженцы из Таджикистана получили гражданство России, получили жилье недалеко от Рязани, да еще и получили статус "Чернобыльцев"

- Мой одноклассник служил в РТВ (нач. штаба батальона) на территории Казахстана, сам из Киргизии. Гражданин России, привез родителей в Россию, получил жилье, смог обеспечить жилье родителям.

- Мой одноклассник служил в РТВ на Сахалине (командир роты), родом из Львова. Гражданин Белоруссии. Не может получить гражданство России. Ему все время обещают, но не дают.

- А еще, те кто хотел служить в России - приехали и служили. РИЦ 1 армия ПВО - подполковники на капитанских должностях, но дома

 Отправлено: 11.03.14 11:04. Заголовок: Shiv: ....решил всё..

Shiv:

цитата:

....решил всё прочесть, а потом уже разговоры разговаривать. Закончил изучение дискуссии с переходами по предлагаемым ссылкам уже заполночь, поэтому отписаться решил сегодня...

Благодарен коллеге Shiv за редкий пример осмысления, преломления через своё я, здравый смысл, практический опыт и опубликование личной позиции.
Все бы так...
В этом плане я как Вольтер (простите...), который был готов "... умереть за ваше право отстаивать свое мнение", невзирая на несогласие с ней.
Я не к тому, что в чем-то несогласен с Shiv, конечно, же по форме, по подбору аргументов и проч я бы написал иначе, но у меня нет принципиальных возражений.
Только хотелось бы, чтобы мы не забывали (хотя это трудно хотеть от наших более молодых коллег, которым уже не докучали так этим, да и от ровесников, признаться, тоже - отторжение вызванное докучением...) ленинское выражение: "...политика есть самое концентрированное выражение экономики..."
А вот это ощутимо интереснее для анализа и понимания мотивов, движущих сил и целей, нежели - кто куда пошел и что кому сказал... Те видеть за деревьями лес.
Ладно, не буду докучать, да и некогда, признаться...

 Отправлено: 11.03.14 11:58. Заголовок: Степанов пишет: те ..

Степанов пишет:

цитата:

те кто хотел служить в России - приехали и служили. РИЦ 1 армия ПВО - подполковники на капитанских должностях, но дома

Так где столько капитанских должностей найти!

 Отправлено: 11.03.14 12:09. Заголовок: Степанов пишет: Не ..

Степанов пишет:

цитата:

Не знаю почему у тебя так, но .

У меня как раз все нормально. В ВС Украины не перешел по одной банальной причине(не по той что Алексей). Не смотря на то, что я сам поступал в училище с Украины. Родители жили на (в)Украине. Супруга родом из Львовской области. Родственники жены соответственно тоже. Дени родились на территории РСФСР. Первая на Дальнем Востоке. В документах оформлена как украинка. Младшая - русская.
Так вот: мои дети ни когда не стали бы украинцами на украине. Просто знаю об этом и видел не по ОРТ а наяву!
А у тебя опять "НО".
Почему я не говорю "но..."? Наверное по тому, что во время службы занимался разведкой. А с 1984 года - сбором и обработкой информации. Составлением информационных справок, которые отправляли в "хозяйство" Ивашутина!
Скорее всего именно по этой причине я не делаю таких однозначных выводов.

 Отправлено: 11.03.14 12:16. Заголовок: rippa пишет: желаю в..

rippa пишет:

цитата:

желаю вам всем и дальше дуплиться "объективными" мнениями

Обижаться действительно не стоит. Никто не кричит, что его мнение самое правильное и объективное.
Возвращаясь к вопросу присутствия ВС РФ на Украине скажу, что я бы тоже очень хотел знать правду. Но у всех нас действительно только предположения и домыслы, а их, как известно, к делу не пришьешь.

Первоначально, когда только замаячили на горизонте "вежливые люди", где-то проскочила инфа, что командование базы ЧФ в Крыму и не скрывает принадлежность "зеленых человечков" к ВС РФ. В том числе было сказано, что численность военнослужащих может быть увеличена в пределах, оговоренных в договоре о базировании ЧФ в Крыму, что, естественно, не может считаться вводом ВС на территорию сопредельного государства. Потом признания прекратились, но я как-то очень легко стал сторонником этой версии. Мне хочется верить, что это именно так, пока это ничем не опровергнуто. Человек вообще склонен в первую очередь верить тому, во что ему хочется верить. И я не исключение, но я не упертый баран и не собираюсь упираться рогами, не признавая очевидное, если появятся доказательства обратного.

Каждый из нас готов с выпученными глазами отстаивать право иметь собственное мнение. А ведь это самое мнение весьма хитрая штука. Поверить в то, во что хочется, можно и без всяких доказательств, достаточно даже незначительного и туманного намека. А вот чтобы поверить во что нет никакого желания - это вы, будьте любезны, предоставьте массу железобетонных, неопровержимых доказательств, чтобы комар носа не подточил, а я еще поспорю, поору, обвиню в субъективности и подтасовке фактов, но если все же мне сумеют доказать, то все равно скажу, что белое - это черное и нехер мне навязывать свое продажное мнение.

Обидно, что большАя (очень хочется надеяться, что не бОльшая) часть народа Украины хочет верить, что Россия - агрессор, который желает вести захватнические войны, спит и видит, как бы оттяпать Крым. А в условиях жесткой информационной войны в самой Украине, а также в информационном пространстве Запада и за океаном, поддержать это мнение проще простого.

 Отправлено: 11.03.14 12:29. Заголовок: По международному до..

По международному договору в состав базы ЧФ может входить до 30 тыс. в/с, до "событий" там находилось около 10 тыс. в/с, после начала "событий" группировка ЧФ была увеличена для усиления охраны объектов ЧФ, но не более чем 30тыс.в\с. Других регулярных ВС РФ в Крыму нет, об этом ,видимо, и говорил ВВП...

 Отправлено: 11.03.14 13:08. Заголовок: Shiv пишет: А вот ч..

Shiv пишет:

цитата:

А вот чтобы поверить во что нет никакого желания - это вы, будьте любезны, предоставьте массу железобетонных, неопровержимых доказательств, чтобы комар носа не подточил, а я еще поспорю

Не все так прямолинейно на практике...
Вспомни, чем закончились минеты Клинтона в коридорах? По формальной логике - прямой связи нет, но в тогдашних условиях, правительственный кризис минимизировали войной, хотя были очень другие варианты в Югославии.
Вот и сейчас у них на носу голосование по бюджету, там куча статей серьезно секвестируется, зравоохранение... выпинывают гражданских из МО, НАСА так вовсе на 97% (остаются лишь прямо связанные с МКС) и в таких условиях серьезный соблазн лоббистам для пересмотра отделльных статей...
Поэтому, чем горячее в хохляндии, тем им легче

 Отправлено: 11.03.14 14:57. Заголовок: вш1 пишет: Так вот:..

вш1 пишет:

цитата:

Так вот: мои дети ни когда не стали бы украинцами на украине. Просто знаю об этом и видел не по ОРТ а наяву!

Вот, кстати, а почему?
Что в них такого, что не позволит им быть органичными в тамошней среде?
А у вас самих? нет сходных проблем?
Ведь ощущение "свой-чужой" не зависит от мнения дурака, а внутренней самоидентификации...
Или это сложно объяснить?

 Отправлено: 11.03.14 15:08. Заголовок: vnik06 пишет: По п..

vnik06 пишет:

цитата:

По поступающей информации,

А твой комментарий где?

 Отправлено: 11.03.14 15:11. Заголовок: Степанов пишет: Илю..

Степанов пишет:

цитата:

Илюха, ты не прав

я ТОЖЕ ТАК СЧИТАЮ

 Отправлено: 11.03.14 15:12. Заголовок: В 2009 году в апреле..

В 2009 году в апреле месяце в Молдове состоялись вборы в парламент. Всего 101 место. Фракция коммунистов получила 60%. Остальные места распределили ещё 4 партии.
Ещё до выборов "оппозицией" было заявлено, что они не признают итогов выборов. Что и случилось. В Кишинев прибыли "борцы" за чистоту и справедливость из румынии и несколько тысяч из местных.
Без оружную полицию, в том числе в основной массе 19 летних пацанов, забрасывали булыжниками. Сожгли и разграбили здание парламента.
Президент Воронин не отдал команду на применение оружия и согласился на повторное голосование. Как всегда появились "крысы" которые переметнулись от коммунистов. В результате для выбора президента(в Молдове президента избирает парламент) не хватало голосов. Противостояние(хочу отметить мирное) длилось около двух лет. Президентами, точнее ИО. были Гимпу, Лупу. Постепенно путем подкупа от коммунистов откололись "ярые сторонники" Воронина, впоследствии проголосовавшие за матрёшку, то бишь президента, по фамилии Тимофти. Ему даже не дали РЕЗИДЕНЦИЮ. Отремонтировали квартиру(трёхкомнатную) и подъезд. Но это было 1.5 года назад. И вот сейчас тянут Молдову в ассоциативную европу и в румынию. Вот так!
В Украине ситуация другая. И на выборах Ярош навряд ли прошёл бы. Да и 2 года ожидания большой срок.
Что то всё до боли знакомо. Не говорю про Сирию, Югославию и другие страны.

 Отправлено: 11.03.14 15:13. Заголовок: rippa пишет: поэтом..

rippa пишет:

цитата:

поэтому желаю вам всем и дальше дуплиться "объективными" мнениями.

тЫ ПОЯСНИ, О ЧЁМ ТЫ?

 Отправлено: 11.03.14 15:19. Заголовок: As on пишет: Что в ..

As on пишет:

цитата:

Что в них такого, что не позволит им быть органичными в тамошней среде? А у вас самих? нет сходных проблем?

Объяснить это совсем не сложно! Просто мы очень хорошо знали родственников супруги, проживающих на Украине, особо на западной.
Мои дети и мы с супругой поменяли много мест службы и ни когда у нас не было проблемм с адаптацией к новым жизненным условиям.

 Отправлено: 11.03.14 15:24. Заголовок: А если быть честным,..

А если быть честным, считаю, что "ломать копья" на этой теме не стоит. А становиться врагами с теми с кем учился и дружил уверен не стоит. У каждого своё мнение и свой взгляд на события. Все поймем кто прав а кто нет рано или поздно! Вот только получим ли мы от этого удовольствие!