Отправлено: 19.10.07 12:25. Заголовок: Россия - Украина... дискуссия Часть 2 (продолжение)

Такое внимание к дискуссии и просто рекордное количество просмотров для нашего ресурса, а также ощущение недосказанности (просмотрел, что тут наваяли за последнее время) привело меня к продолжению темы.
Надо поставить точки над е, да и после прочитанного возникло чувство, что в дерьмо наступил... Надо обскребсти сандальки.
Для себя увидел полезность существования такого обсуждения в том, что открылось настоящее лицо некоторых господ и в уточнении некоторых деталей. Ясность была и раньше, а вот некоторые подробности были вторичны.

Потом, многие ведь действительно не знают, что на Украине переписывают нашу историю, вдалбливают с детских лет извращенное представление о бесспорных ранее фактах, силой заставляют забыть родной язык, внушают, что украинцы вообще генетически не имеют ничего общего с русскими...
Никто же им прямо не скажет, что их относительное нынешнее благополучие целиком зависит от возросшего (в разах за последнее время) товарооборота с Россией. Больше-то они никому не нужны.
Не станем мы прямо и косвенно поддерживать братский народ - по миру ведь пойдут...

Так что переношу я туалет на новую яму.
А то Васятка обещал нагадить "фашистам" где попало... У них же демократия - где хотят, там и срут.
А так глядишь, благодаря "фашистам" "к месту" приучится...
Хотя странно - куда смотрят модераторы? Уж на что, казалось бы, вольница на Удаве, но и там банят и чморят самых отъявленных...
Кстати там практически все скандалы - связаны с земляками Васяткиным (не в смысле из города со съестным названием, а из тех хохло-краев - кто деньги с3,14здит, которые на "тусу" высылали, кто еще что подобное...)
"Голодомор" все спишет...

 Отправлено: 17.01.12 10:57. Заголовок: sobol пишет: железн..

sobol пишет:

цитата:

железного Феликса рушили? И что? Легче кому-то стало?

Стилистически стало хуже. Памятник был там очень по делу, если смотреть на это эстетски.
А сейчас торчит из земли окурок...
Алеша пишет:

цитата:

Памятник - предмет истории, а ее не переделаешь, даже если разрушить памятник... Когда дедушка с внуком будет прогуливаться мимо памятника,скажем, Ленину

Откровенно говоря, спорно...
Взять Петра 1, вздыбившего Русь, но при этом уменьшившего нагрузку на почву так, как Гитлеру и не снилось...
А он всеми дружно почитаем без тени сомнения

 Отправлено: 17.01.12 11:10. Заголовок: As on пишет: Взять ..

As on пишет:

цитата:

Взять Петра 1, вздыбившего Русь, но при этом уменьшившего нагрузку на почву так, как Гитлеру и не снилось...

Вот есть какие то сомнения, смутно терзаюсь....
Однако пример очень показателен, оценку дает история, а не отдельный человек.

 Отправлено: 17.01.12 12:10. Заголовок: As on пишет: А он в..

As on пишет:

цитата:

А он всеми дружно почитаем без тени сомнени

Но не мной. Питер на крови и костях построил, курить и пить народ заставил, солдат положил немерянно. За что его почитать?

 Отправлено: 17.01.12 12:28. Заголовок: As on пишет: А он в..

As on пишет:

цитата:

А он всеми дружно почитаем без тени сомнения

Ну это спорно, а памятник не для почитания, а что бы потомки знали, что был такой царь на Руси, кому интересно,может почитать про его деяния, а насчет почитания...у всех разные взгляды...

 Отправлено: 17.01.12 15:41. Заголовок: As on пишет: Взять ..

As on пишет:

цитата:

Взять Петра 1, вздыбившего Русь, но при этом уменьшившего нагрузку на почву так, как Гитлеру и не снилось..

Как чуял:
все население России в 1719 году - 13,5 миллионов человек, так что для побития рекорда Гитлера, Петру нужно было всю Россию раза так четыре похоронить. И вот только не надо про "качественное сравнение дает процентное соотношение соответствующее девиации естественного прироста в рамках глобального измерения функции латентной некрофилии руководителей со сдвинутой психикой"

 Отправлено: 17.01.12 18:57. Заголовок: zverkov пишет: Помн..

zverkov пишет:

цитата:

Помните в училище был памятник каким то вроде венграм

Венграм -коммунистам,расстрелянным колчаковчами.

 Отправлено: 17.01.12 19:01. Заголовок: zverkov пишет: Как ..

zverkov пишет:

цитата:

Как относимся сейчас к памятнику Ельцину,он ведь совсем недавно установлен.лично я против и думаю его судить надо было

Сергей , полностью с тобой согласен. А Ельцина судили общественным судом после октября 1993 года.Скудная информация в своё время была только в газете "Советская Россия". Демократические СМИ это событие замолчали.

 Отправлено: 17.01.12 22:27. Заголовок: Степанов пишет: оце..

Степанов пишет:

цитата:

оценку дает история, а не отдельный человек.

"История" - это кто? Я, ты, или кто-то более умный?
Или те учебники, которые шустро понаписалив последние годы мотивированные господа с плохой дикцией?
И как она дает?
Вот был такой историк (если вернуться к теме раздела) Грушевский, сочинивший "историю Украины", но как документальная база у него высосана из пальца, так и идеология сомнительна, а он ходит в мэтрах у них и его лабуда подается как истина.
Вот тебе и история.
Или Китай возьми, где одна царица уничтожила все документы, что были до нее, чтобы остаться одной в памяти.
Алеша пишет:

цитата:

а что бы потомки знали, что был такой царь на Руси

Если бы была галерея, где просто всем царям стояло по бюсту, с описаниями "подвигов", тогда понятно...
А так, как-то не срастается с целями благой информации о существовании...

 Отправлено: 18.01.12 09:10. Заголовок: As on пишет: Если б..

As on пишет:

цитата:

Если бы была галерея, где просто всем царям стояло по бюсту, с описаниями "подвигов", тогда понятно...

А кто мешает...есть потуги, но в разные стороны и в разных местах...(музеи восковых фигур) ...я не против таких галерей...

 Отправлено: 18.01.12 10:26. Заголовок: Дались вам эти памят..

Дались вам эти памятники... Кто на них смотрит? Где то в европах, вроде в Нидерландах есть памятник писающему мальчику. И что? Как его звали то хоть? В СССР в каждом городе был памятник Ульянову на центральных площадях, где то снесли, но в большинстве оставили. Опять же - и что? На большинстве монументов он на себя жизненного вовсе не похож. А вот сталинские посносили все кроме Гори в Грузии. Памятник от слова память. Своим родителям я ставил на могилке сам, это для меня дорого и важно, навещаю, помню. Как наверное и все нормальные люди. А памятники ленинам и робеспьерам меня как то не задевают. Стоят? ну и пущай себе. Дзержинский стоял в теме, у лубянки и вписывался в пейзаж. Сломали. Ну и дураки.

 Отправлено: 18.01.12 13:32. Заголовок: О памятниках В родно..

О памятниках
В родном Иркутске стоят памятники
Женам декабристов и Александру III,
Борцам Революции и Колчаку.
Мои земляки расстреляли адмирала, не сочли его достойным человеческого погребения, утопив в проруби, а другие мои земляки поставили ему памятник. Так что теперь, мне ненавидеть землю, на которой живу? А сколько подобных противоречий по России.
Думаю, что надо бы оставить Украину с их памятниками Степану и другим личностям в покое, и это будет полезнее, чем выпрыгивать из штанов по подобному поводу.

 Отправлено: 18.01.12 14:12. Заголовок: Интересно. кто колча..

Интересно. кто колчаку памятник поставил.и на какие бабки.и смысл.так и гитлеру надо поставить возле Москвы с надписью НЕ Дошел

 Отправлено: 18.01.12 15:32. Заголовок: Ветеран иванов, когд..

Ветеран иванов, когда ж ты хоть по имени-отчеству обзовёшься?

 Отправлено: 19.01.12 02:22. Заголовок: Иванов Владимир Иван..

Иванов Владимир Иванович твой земляк Абакан ул Пушкина 176 напротив мелькомбината.временно в ссылке на ДВ 1980г выпуска.3рота 4взвод

 Отправлено: 19.01.12 06:58. Заголовок: Очень приятно Владим..

Очень приятно Владимир Иванович! Я из посёлка МПС, нонешним летом намерен навестить родные края, может и доведётся лично встретиться

 Отправлено: 20.01.12 16:36. Заголовок: иванов в пишет: Инт..

иванов в пишет:

цитата:

Интересно. кто колчаку памятник поставил.и на какие бабки.

Работа скульптора Клыкова С.А. (он же автор памятника Г.К. Жукову на Красной площади). Средства из частного фонда « Патриот» предпринимателя С.Андреева.

 Отправлено: 20.01.12 19:31. Заголовок: Что касается Колчака..

Что касается Колчака, то он кроме того, что воевал с большевиками, был известен всему миру как полярник-исследователь и учёный, у него немало трудов по арктике, которые специалисты и сегодня оценивают достойно. А вот памятник Жукову на Манежной (не на Красной!) - это нонсенс. Лошади так не передвигаются. Если живая лошадина (конь) так встанет - упадет

 Отправлено: 21.01.12 00:54. Заголовок: Я так понял ежли я ч..

Я так понял ежли я частный предприниматель имею кучу бабок могу поставить памятник в центре города и пох что кому-то это не нравиться.или все-таки это госполитика.или жители Иркутска в дружном порыве.Не ну если-бы полярники у себя в Питере возле своей конторы поставили я б еще понял

 Отправлено: 21.01.12 13:49. Заголовок: иванов в К сожалени..

иванов в
К сожалению пропустил начало дисскусии о памятнике Колчаку.
1) не предприниматель, а многие на это дело давали деньги. Я в том числе.
2) памятник там где его убивали.
3) память о нем у нас сложная, я помню слова бабушки о том как он вырезал соседнию деревню, а их деревне повезло... их просто выпороли всех до полусмерти в том числе и детей.
4) я отношусь к нему с уважением, как к личности и военному лидеру

 Отправлено: 21.01.12 14:59. Заголовок: угрюмый пишет: воен..

угрюмый пишет:

цитата:

военному лидеру

Сколько не пытался, может не очень настойчив в поиске был, во всяком случае каких либо военных заслуг колчака ни в войне мировой, ни в войне гражданской не нашёл. Если только в фильме "Адмирал".
Как родившийся и выросший в Иркутской области, был изумлён когда услышал об установлении колчаку памятника. В детстве слышал, и от своей бабушки (её в то время 12 лет было) и от других стариков о вырезанных, выжженных и выпоротых деревнях - за хлеб, за мясо, за дрова, за сено, за постой. Уже позже, о брошенных в тайге деревнях от старых охотников слышал "...колчак прошёл...". Да и, попахивающая гнильцой, история с восторженным подстиланием под пиндосов, как то не красит. И на тебе памятник. Коротка память человеческая, или мозги хорошо промыли. Страна то теперь другая.
Хотя как исследователь Крайнего Севера, проявил себя достойно. Похоже с годами юношеская романтика оставила место золотому тельцу. А может быть, если бы не война, прославился бы Александр Васильевич как полярный учёный исследователь.
И вообще слово лидер в словосочетании со словом военный, как то не корректно. Это же не лидер скрипка или лидер гитара которая по нотам (часто чужим) ведёт за собой остальные инструменты. Военный тем и славен что сам оценивает обстановку, сам принимает решение, сам ставит задачу, сам и отвечает. Поэтому наверное военных как правило называют военноначальник, полководец, командир.