Отправлено: 05.03.10 10:13. Заголовок: Про политику. На завалинке(продолжение)

Сначала хотел продолжить в теме но полагаю там и так уже лишнего много. Приглашаю политику и подобное обсуждать здесь.
Отпочковываясь от родственных вопросов, поднятых в ветке «История ВОЕННАЯ и …», полагаю что, можно начать обсуждение со следующего.
Серега поднял вопрос о роли Сахаров, Солженицына Собчака, предлагая, ну или во всяком случае намекая предложение их на управление государством. Выскажу свою точку зрения. Инженеры душ, к коим, я в меру своей воспитанности и образованности (или с частицей не) причисляю вышепоименованных лиц, могут предлагать идеи, направления, какие то парадные или идеологические бантики, и не более (т.е. быть, в моём понимании пусть остаются замполитами «трепачами»). Решения должны принимать подготовленные (специально обученные, и имеющие опыт).
Сейчас, на мой взгляд, к принятию решения допустили именно трепачей, и ещё рядом с ними, а где то и на первые роли булгахтеров. На счёт бухгалтеров полагаю, что их дело считать деньги (но не принимать решение). Человек умеющий считать чужие деньги, вряд ли способен решить, кому их нужно их дать сегодня, кому завтра, а кому погодить.
Может быть, отсюда наши беды?

 Отправлено: 16.06.10 22:25. Заголовок: As on Ну что, Виктор..

As on Ну что, Виктор Владимирович, Сталина воскрешаем?

 Отправлено: 16.06.10 23:19. Заголовок: sokol пишет: Ну что..

sokol пишет:

цитата:

Ну что, Виктор Владимирович, Сталина воскрешаем?

Это я то? Потомственный "враг народа"? В третьем уже поколении...
Мой дед, Степан Ульянович, был в июле 1937 арестован, а уже в октябре расстрелян (так еще ждал 2 недели).

 Отправлено: 17.06.10 00:04. Заголовок: Мне понравилась поез..

Мне понравилась поездка Медведева в Чечню.Я чуть не заплакал оказывается 17тыс га земли не используется потому как мины.ну а то что миллионы га брошены по всей стране пофиг.И еще один штрих.цветы к бывшему боевику кадырову.а не воинам погибшим от рук его.Вот и вывод что главнее

 Отправлено: 17.06.10 06:09. Заголовок: иванов в пишет: Вот..

иванов в пишет:

цитата:

Вот и вывод что главнее

Нет боевых действий-вот главное.А что чечены убивают друг друга,так это было всегда.А цветы-это штрих дипломатии.Памятников погибшим солдатам современной России там вероятно нет и пока быть не может.Я так думаю.

 Отправлено: 17.06.10 07:33. Заголовок: krtu74u пишет: Нет ..

krtu74u пишет:

цитата:

Нет боевых действий-вот главное

Так нет и контроля за этой территорией,для чего тогда надо было эту войну начинать???Положили столько молодых патцанов,что бы Кадыров со своей бандой жил припиваючи и доил РОссию
как дойную корову.Как только откажемся их финансировать,сразу война и начнется.А не лучше бы было сразу отгородится от них границами и пускай там в своем котле и варятся. со своей не зависимостью.А из России всех чеченцев выселить ,жестко как Сталин,поверь было бы справедливей и правильней и гиморой не имели бы как сейчас имеем.
krtu74u пишет:

цитата:

А цветы-это штрих дипломати

это штрих позора и унижения перед павшими солдатами,а мальчик колокольчик дальше ничего не понимая выполняет пиар кукловодов.ПОЗОР И УЖАС,

 Отправлено: 17.06.10 08:16. Заголовок: http://www.putin-ito..

 Отправлено: 17.06.10 08:31. Заголовок: Степанов пишет "..

Степанов пишет "Есть факт: Российская империя - больше двухсот миллионов человек и"
Не совсем согласен Андрей, ну не попадалось мне ни в одном источнике данных о численности населения РИ в размере больше двухсот миллионов человек, подскажи, откель дровишки. Про территории Польши и Финляндии, насколько позволяет информированность, больше склоняюсь к мнению, что они в составе РИ были больше де-юре. Фактически названные территории имели столько самостоятельности и такие права (в том числе, или прежде всего по уплате имперских налогов), что не и снились некоторым независимым государствам. А уж «…могилы от края до края» просто не понимаю.
По поводу отношения собственника к эффективности использования ресурсов. Согласен если заинтересован в результате – назначишь толкового директора, желательно которого сам выпестовал и знаешь на что он способен. К сожалению наш исторический опыт показывает что не собственник назначает либо выбирает прогрессивного. Наверное, беда началась когда Н2, отнёсся к России не как помазанник Божий, император и царь всея Руси, а как плохиш (уже в наше время, ЕБН поступил примерно также «…берите сколько хотите…») к надоевшей игрушке – «…я отрекаюсь, делайте что хотите…». Может быть, не корректно сопоставлять империю и предприятия, заводы и пароходы, но каким безмозглым идиотом нужно быть чтобы так поступить, как это сделал Н2, вспомним в какой это ещё обстановке произошло. Ну, и о какой последовательности, преемственности далее можно говорить?! И не В.И. Ленин виноват, был бы другой …ов, …ин, …ян, …штейн, и пр. разве они создали предпосылки? После вообще как прорвало, каждый последующий своим долгом, в первую очередь, считал побольше обгадить предыдущего, и смена руководства страны проходила, в большинстве случаев, насильственным способом, чем не переворот. Может только переход от ВВП к ДАМ мирный (кстати один из положительных моментов в их актив), хотя трудно судить, они больше связкой.

 Отправлено: 17.06.10 08:39. Заголовок: Андрюхе Степанову на..

Андрюхе Степанову надо в личку скинутьэтот доклад,ознакомится с достижениями его любимой власти.Вообще то опасно,здоровье надо беречь.
Не знаю какие тут цвета он может рассмотреть ,кроме черного,или опять все фиолетово.
арестовали этот доклад
http://www.pravda.info/news/78778.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 08:49. Заголовок: As on пишет ...эсэсэ..

As on пишет
...эсэсэровское время мы "прирастали" практически одной Ср.Азией, да азербайджанцами...

может быть, может быть Виктор Владимирович, но, если верить http://gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm<\/u><\/a> и учесть что я приведённые там цифры правильно понял, то имеется ввиду прирост без учёта союзных республик, тскзть в рамках нынешней территории РФ.
Хотя не могу не согласиться, что показатель прирост или убыль применять рискованно "...осторожнее тут надо быть...", возможно и ошибки и приписки имели место. Статистика, в таком деле, как перепись населения на нашей огромной территории, если врёт то перепроверитьуж очень затруднительно и затратно.

 Отправлено: 17.06.10 08:54. Заголовок: zverkov пишет: чего..

zverkov пишет:

цитата:

чего тогда надо было эту войну начинать???

За это Ельцин публично по ТВ извнение попросил у всего народа.А отделение и самостоятельность надо давать всем регионам и народам России. И НИКОГО НЕ ПРИДЁТСЯ ФИНАНСИРОВАТЬ.

 Отправлено: 17.06.10 09:23. Заголовок: krtu74u пишет: За э..

krtu74u пишет:

цитата:

За это Ельцин публично по ТВ извнение попросил у всего народа

За это судить надо было,а не прощения алкаша слушать.Тогда бы и Пу не мочил в сартире и не довел бы ,что сейчас имеем.
Кстати в докладе всё о чём мы говорили есть,и про чечню в частности.

 Отправлено: 17.06.10 10:17. Заголовок: иванов в А ты что о..

иванов в А ты что ожидал от президента? Вот он верхом на БТРе въехал в Чечню и устроил расстрел? а те кто успел спрятаться, все равно в теплушку и на выселки. Отпиши, правильные действия.

 Отправлено: 17.06.10 10:26. Заголовок: Вот мне объясните, с..

Вот мне объясните, сделайте выбор. Все высказавшие в основном и частности высказали не довольствие власти, одним словом ВСЁ ПЛЁХО. Плохо, относительно фантастического, стремительного экономического, культурного и т.д. подъема первых пятилеток, послевоенного восстановления и пр. достижения могучей державы. Да, все это было и этого не отнять, но при какой власти? Если вы желаете чтобы « жить стало лучше, жить стало веселей», ради имперских замашек, продолжать незаконченный эксперимент, воскрешайте Сталиных и прочих вождей с сильным кулаком, только они гаранты великих перемен
Высказался наверно жестко, но если делить на черное и белое, то вижу именно так.
А выбор простой, без демагогии, какую власть выбираете, Сталина или Медведьева?
И независимо на кого пальцем ткнули, уважайте СВОЙ выбор.

 Отправлено: 17.06.10 10:58. Заголовок: zverkov пишет: Тогд..

zverkov пишет:

цитата:

Тогда бы и Пу не мочил в сартире

Он вынужден был заканчивать ту войну и сделал это правильно и военные выполнили приказ Главкома с наименьшими потерями.Ельцину за то предновогоднее признание моё уважение и Путину за окончание войны в Чечне тем более.А вот за развал СССР как государства действительно нужно было судить Ельцина и Горбачёва.

 Отправлено: 17.06.10 11:23. Заголовок: sokol Если честно не..

sokol Если честно не за Сталина ни за Медведева.И по чему именно должно быть тот или другой.
Если не наступать на грабли,наверно должен быть и другой выбор.Если про Ме мы живем и видим что происходит,то при Сталине не жили и только из СМИ знакомы с его правлением.
Вот пожили бы,возможно и МЕ казался раем,а может адом.
Если помните когда в Чили произошёл военный переворот Пиначета,на вдалбливали фашисткая хунта.А за 20 лет его правления Чили совершила скачок развития как сейчас Китай.
Честно не знаком в подробности что там происходило,так как наше СМИ изображала все однобоко,но факт на лицо.
krtu74u
почитай в этом докладе главу:КАВКАЗСКИЙ ТУПИК.

 Отправлено: 17.06.10 11:28. Заголовок: zverkov пишет: почи..

zverkov пишет:

цитата:

почитай в этом докладе главу

Я сам могу такие ,,доклады,, сочинять!

 Отправлено: 17.06.10 11:30. Заголовок: sokol Александр я за..

sokol Александр я за монархию и царя в правлении Россией.

 Отправлено: 17.06.10 11:32. Заголовок: krtu74u Кока не заме..

krtu74u Кока не заметил.
Но с удовольствием почитаю.

 Отправлено: 17.06.10 11:48. Заголовок: NikolA пишет: но, е..

NikolA пишет:

цитата:

но, если верить http://gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo11.htm<\/u><\/a> и учесть что я приведённые там цифры правильно понял, то имеется ввиду прирост без учёта союзных республик,

Да, там действительно в нынешних географических границах, но приведены голые цифры.
А это без учета трудовой миграции, которая иначе не может осуществляться, как перетекание ресурсов из зон с избытком, в зоны...
У многих из нас эти процессы проходили на глазах - освоение целины, сибирского Севера, построение БАМа и тд. и проч. "всесоюзные ударные стройки"
Я с после выпуска был постоянным подписчиком Литературной газеты (пока мне однажды не сказали, что я хоть и выписал на год, но носить будут полгода...) - тогдашний оплот критической мысли и мягкого оппонирования.
Так помню здоровенные статьи на демографические темы и уже с конца 70-х били тревогу - прирост в цивилизованных районах страны стал с отрицательным знаком. Понятное дело, что бездарное руководство только катализировало проблемы и углубляло противоречия.
Там, в приведенном файле, можно увидеть некий прирост в 90-х, но он связан с оттоком русскоговорящих из бывш.союзных республик.
Поэтому для меня любые отсылки к демографическим данным довольно подозрительны... Ими можно подтвердить и опровергнуть любые умопостроения.

NikolA пишет:

цитата:

...беда началась когда Н2, отнёсся к России не как помазанник Божий, император и царь всея Руси, а как плохиш

Откровенно говоря, его сложно винить - он обыкновенный балбес и ярчайшая (если употребим такой эпитет в таком контексте) посредственность.
Почитай его дневники.
Сразу отпадут к нему вопросы. Мы оказались заложниками системы власти, правил ее наследования и проч.

krtu74u пишет:

цитата:

...я за монархию и царя в правлении Россией.

Утешу - у нас этот метод правления был всегда.
По сути. Даже в таких экзотических формах, как "коллективный Брежнев" и "коллективный Ельцин"

 Отправлено: 17.06.10 12:02. Заголовок: As on пишет: Мы ока..

As on пишет:

цитата:

Мы оказались заложниками системы власти, правил ее наследования и проч

Вот это абсолютно верно!

 Отправлено: 17.06.10 12:05. Заголовок: As on пишет: Утешу ..

As on пишет:

цитата:

Утешу - у нас этот метод правления был всегда

Не утешишь-монархия и нынешние якобы выборы на дем.основе совершенно разные формы передачи власти.

 Отправлено: 17.06.10 12:05. Заголовок: А сейчас кто правит...

А сейчас кто правит...разве не цари...один придумывает, другой исполняет...

 Отправлено: 17.06.10 12:09. Заголовок: Сейчас правят люди г..

Сейчас правят люди гарантирующие не прикосновенность предыдущему правителю за его нарушения и преступления во время правления и когда это кончится в РФ никто не знает.

 Отправлено: 17.06.10 12:15. Заголовок: Даже специальный сай..

Даже специальный сайт придуман,чтобы простой народ мог послать челобитную...
Интересно,где-нибудь в Германии простой рабочий завода свои местные проблемы через Меркель решает...
А генерал-губернаторы назначались царем и творили на местах со своми помощниками все что хотели...и боялись только личного приезда царя или его проверяющих...

 Отправлено: 17.06.10 12:27. Заголовок: Алеша пишет: А гене..

Алеша пишет:

цитата:

А генерал-губернаторы назначались царем и творили на местах со своми помощниками все что хотели...и боялись только личного приезда царя или его проверяющих...

Так ведь теперь 21век.И я написал о том какое хотел бы иметь правление РФ,а не о том как было и как будет.

 Отправлено: 17.06.10 12:39. Заголовок: У меня нет техническ..

У меня нет технической возможности читать все на что здесь ссылаются.
Поэтому комментировать ссылки не могу. Но!

По поводу социального эксперимента.
1900 год Россия по настоящему сильная империя, способная вести одновременно две войны одна из которых на удалении 9 000 км. от промышленных центров. При всех проблемах армии того периода, обеспечение войск, управление ими (и многое другое) на таком удалении и в то время - сверхсложная задача. Это говорит о том, что технологически (транспорт, управление, связь, многое другое) Россия была вполне современным государством. Добавим сюда агропромышленный комплекс, золотовалютные резервы (столько золота, что "наследники" не смогли его просрать) и прочая прочая прочая. Увидим Государство с большой буквы.

И мне все равно кто это государство профукал, хоть императоры, хоть коммунисты. Есть новое государство, которое мы видим и которое может развалиться.

1900 год начало эксперимента - 2000 мы видим итоги.

Сравним свое развитие с развитием Европы, США, Китая, Японии, Индии, Бразилии за этот же период и получим вполне грустную картину и совсем не в нашу пользу.

Никола сомневается, что у нас могилы от края до края, не знаю даже как комментировать. Просто к сведению (проверяется легко) во время ВОВ безвозвратные потери только военнослужащих с разной степенью точности подсчетов от 16 до 18 миллионов человек. Потери мирного населения и армии в первые 6 месяцев войны - 11 000 000 человек (написано на стене музея СА в Москве)

Асон пишет, что Сталин строил заводы на костях, но строил. Не уверен, что заводы нужны там, где нет людей. Тезис очень спорный. И, кстати, а для кого он их строил. Для избранных? В смысле - неубитых?

Перед тем, как пойду вкусно обедать, скажу, наверну, крамолу.
Специалистом не являюсь и внутреннюю кухню не знаю. Однако:
Асон пишет, что развалена единственная конкуретноспособная отрасль - авиастроение.
Так думаю и есть косвенные подтверждения, что авиастроение не было конкурентоспособным. Дешевые самолеты - да (за счет либо нищенской зарплаты, либо за счет палочек в трудоднях). Высокотехнологичные - да (строили на коленке). Но авистроение это не просто самолеты, это металлургия, химия, связь, электроника, дороги, машиностроение, станкостроение. Это инструменты. Это многое и многое.
Смотрим "Смоленский инструмент" - сразу в помойку, потому что дырку точно просверлить не можем и доску отрезать ровно то же.
Еще два три завода инструментальных - все в помойку, точность, надежность, эффективность ни в какие ворота не лезу.
Так везде. Нет дорог, нет эффективных и своевременных поставок. И так далее. На коленке мы сделаем как и делали всегда, а нам нужно Производство. Еще для справки - с чего бы так, да был в начале 90 на авиазаводе, видел как это все делается.
Приятного мне аппетита.

 Отправлено: 17.06.10 12:54. Заголовок: Степанов пишет: Сра..

Степанов пишет:

цитата:

Сравним свое развитие с развитием Европы, США, Китая, Японии, Индии, Бразилии

А не надо сравнивать.Надо помнить о разрушительных революциях и войнах за этот период,плюс перекосы(ПРЕИМУЩЕСТВО ВПК) экон.политики СССР.

 Отправлено: 17.06.10 13:15. Заголовок: krtu74u пишет: И я ..

krtu74u пишет:

цитата:

И я написал о том какое хотел бы иметь правление РФ,а не о том как было и как будет.

Так у нас примерно то же самое...сейчас...
Сравнивать надо,скажем,Германию и Великобританию...в какой из них простой гражданин живет лучше,с королем или без оного...
Кстати о Белоруссии...Батька не царь...скорее Вождь...трудового народа...поэтому этому народу и живется относительно хорошо...

 Отправлено: 17.06.10 13:25. Заголовок: Алеша пишет: Кстати..

Алеша пишет:

цитата:

Кстати о Белоруссии

Писал я уже-т.к.маленькая территория и численность населения и получаемые или выбиваемые кредиты и льготные цены на газ и нефть не разворовываются,а идут в бюджет страны благодоря правильному эконом.руководству страной

 Отправлено: 17.06.10 13:27. Заголовок: Ну так я и говорю.....

Ну так я и говорю...народный Вождь...но не царь...

 Отправлено: 17.06.10 13:29. Заголовок: krtu74u Вообще то, э..

krtu74u Вообще то, эти революции и разрушительные войны мы сами и устроили. Может ВОВ и не сами, но уж точно руку приложили. Гитлера накормили и обеспечили ресурсами. Кстати, голод 30-х это хлеб отправденный в Германию.

 Отправлено: 17.06.10 14:11. Заголовок: Степанов пишет: Асо..

Степанов пишет:

цитата:

Асон пишет, что Сталин строил заводы на костях, но строил. Не уверен, что заводы нужны там, где нет людей. Тезис очень спорный.

По такой логике вообще сложно...
Один из ключевых вопросов в политике индустриализации - рентабельность. Долгосрочная и любая другая.
Соглашусь, что в сталинские годы, когда практически все население было по сути крепостным, часть факторов, рассматривающих привлечение, обучение и проч. людских ресурсов - можно было не рассматри вать.
Но без заводов наш тогдашний цивилизационный проект можно было бы считать закрытым.
Степанов пишет:

цитата:

думаю и есть косвенные подтверждения, что авиастроение не было конкурентоспособным.

Совершенно не соглашусь.
Если бы оно было таковым - его бы не уничтожали с помощью колониального правительства, само бы скисло.
Если и Буш и Клинтон и ихняя черномазая летели к нам из-за курьих ножек и нескольких сот фермеров на них завязанных, то уж за такой кусок они и вовсе любого удавят...

 Отправлено: 17.06.10 14:45. Заголовок: Ну во первых Смоленс..

Ну во первых Смоленский инструмент в Смоленске не делаю как и Пермский итд.Производство невыгодно кому-то в России.пусть лучше бухают и наркоманят.Инструмент как и трусы заказывают в Китае с нашими лейбами.Раньше весь ширпотреб .большую часть делала оборонка.отсюда вывод нет ширпотреба нет оборонки.

 Отправлено: 17.06.10 15:08. Заголовок: Лазбинев пишет: Изо..

Лазбинев пишет:

цитата:

Изобрел водку,

Во времена Менделеева водка называлась "Столовое вино №(не помню какой).
А водкой она стала потом.

 Отправлено: 17.06.10 17:51. Заголовок: Алеша "Столовое ..

Алеша "Столовое вино №21" Павел Арсентьевич Смирнов поставщик двора его величества....., примерно так, но енто другая история

 Отправлено: 17.06.10 18:44. Заголовок: http://blog.kp.ru/us..

 Отправлено: 17.06.10 19:06. Заголовок: sokol пишет: "С..

sokol пишет:

цитата:

"Столовое вино №21" Павел Арсентьевич Смирнов поставщик двора его величества....., примерно так, но енто другая история

Не знаю, разочарую ли Вас, но и водку Менделеев не "изобретал" и П.А.Смирнов не был поставщиком двора.
Он, если откровенно, как-то поставил партию водовки великому князю и не более того.
Мало того - они в пору существования "дворов" ходили среди фальсификаторов...
Причем у меня нет никаких предубеждений - Борис Алексеевич, наследник и проч. ходил у меня в корешах (или я у него, ХЗ), когда я был видным монархистом и я не единожды бывал в его ТД на Пятницкой.
Скажу больше - именно он меня приучил водку кушать теплой, а не из холодильника (охлаждение - верный способ скрыть ее плохое качество)

 Отправлено: 17.06.10 20:05. Заголовок: As on, в принцыпе тв..

As on, в принципе твои коменты не нужны, если сочтешь что это интересно то, пожалуйста.

На Нижегородской выставке 1886 года Смирнов получил почётный титул поставщика Двора Его Императорского Величества
С уважением, праправнук П.А.Смирнова - Борис Алексеевич Смирнов.
Источник: http://bg-znanie.ru/article.php?nid=31667<\/u><\/a>

Хотя есть и другие источники, в которых так, как у тебя.

 Отправлено: 17.06.10 20:52. Заголовок: sokol пишет: As on,..

sokol пишет:

цитата:

As on, в принципе твои коменты не нужны, если сочтешь что это интересно то, пожалуйста.

это как это? Саня ты наверно что то другое хотел сказать?

 Отправлено: 17.06.10 21:18. Заголовок: sokol пишет: ...в п..

sokol пишет:

цитата:

...в принципе твои коменты не нужны, если сочтешь что...

Да я никогда и не думал, что во мне сильно кто-то нуждается... Мало того, исподволь внушал близким предательскую мысль - я внешне только типа такой...хер обсереш, а так - завтра может не быть...
Я ровно для этого и помянул свои личные отношения с одним из... чтобы потом сказать, причем вопреки т.ск. - называть их "поставщиками"... - большая натяжка...
Им это надо для одного и их мотив просчитан, а вот уж какой повод искать крамолу людям вообще посторонним...
Могу быть и вовсе откровенным: мне понравилось и я сразу об этом сказал - было здесь личное отношение высказано к очень неоднозначным процессам нашей жизни.
пусть не совсем гладкое, но хоть было ощущение, что оно не компилировано, а выстрадано.
Уже это радостно - живая реакция.
А по поводу - насколько кому нужно и важно мое мнение по любому вопросу - у меня нет проблем. Никаких.
Ни с аудиторией, ни с потребностью в ней, ни с...
Есть близкие друзья. близкие люди, мне хватает. Я уже когда хотел - доказал...
Я совершенно привык к тому, что совершенно беспричинно раздражаю людей (этому история даже не с 1 курса), кроме того, у меня достаточно других недостатков - я и сейчас в приличной форме, отчего...
Готов ровно с этого момента никому никогда не докучить (сам не очень понял...) ни в чем.
услышу любой, самый скрытый намек....

 Отправлено: 17.06.10 21:49. Заголовок: Степанов Андрей, это..

Степанов Андрей, это я к тому, что тема про рассуждения о политике, хотя можно связать и этот факт. Одно деяние, точнее эпизод можно преподнести по-разному, и каждый будет считать себя правым и это действительно так. Но в процессе искания правды, начнутся оскорбления, грязные высказывания и т.д. , т.е. как на этой ветке. А смысл? Есть шутка: народ в политике – исчезающее малая величина, которой можно пренебречь. Вот и стараюсь сторониться от политики, но очень зацепило происходящее на ветке, захотелось понять, из-за чего поносятся.

 Отправлено: 17.06.10 22:07. Заголовок: sokol То есть ты хот..

sokol То есть ты хотел сказать, что мнение АВВ о "поставщиках двора" в контексте ветки оффтоп? Я правильно понял?
а) вся тема оффтоп
б) как раз высказывание о "поставщиках" совсем не оффтоп.
в) переход на личности - это и есть причина скандалов на форуме. Часто лучше промолчать.
г) АВВ безусловно умен, сдержан и тактичен, и уж на кого-кого, а на него наезд напрасен, тем более, что ничего неуместного или даже просто неприятного сказано не было.
д) если у кого то есть желание - можно наехать на меня (это Саша не к тебе, а так вообще), один трубадур уже пробовал, да и не только он пробовал. А нервы у меня просто никудышные.
е) Саня, ты не прав.

 Отправлено: 17.06.10 22:56. Заголовок: Виктор Владимирович,..

Виктор Владимирович, Андрей ни в коем случае не примите мои высказывания за наезд или того более за оскорбления. Я словом «...в принципе твои коменты не нужны..», высказал «…есть и другие источники, в которых так, как у тебя.», т.е. согласился о "поставщиках двора". Возможно в силу своих литературных способностей, это на странице выглядит иначе.

 Отправлено: 17.06.10 23:11. Заголовок: sokol пишет: Все вы..

sokol пишет:

цитата:

Все высказавшие в основном и частности высказали не довольствие власти, одним словом ВСЁ ПЛЁХО. Плохо, относительно фантастического, стремительного экономического, культурного и т.д. подъема первых пятилеток, послевоенного восстановления и пр. достижения могучей державы. Да, все это было и этого не отнять, но при какой власти? Если вы желаете чтобы « жить стало лучше, жить стало веселей», ради имперских замашек, продолжать незаконченный эксперимент, воскрешайте Сталиных и прочих вождей с сильным кулаком, только они гаранты великих перемен Высказался наверно жестко, но если делить на черное и белое, то вижу именно так. А выбор простой, без демагогии, какую власть выбираете, Сталина или Медведьева?

Прощальный, т.с. танец: у меня был сегодня очень тяжелый эмоционально и по последствиям день. В силу ряда причин имел возможность сидеть в сети и периодически демонстрировать присутствие.
Но в силу погруженности во внутренние проблемы не заметил процитированного.
Повторюсь, возможно, но я очень бережно отношусь к личной позиции человека.
По себе меряю. Поэтому и не очень понимаю извинения - ничего не мешало помолчать, при неоднозначности...
Чтобы защитить свои ориентации в мироощущении, мне приходилось не только самому иметь внятные представления о мире и его регуляторах, но и не быть соблазном нахуй быть посланным (не очень витиевато?)
Поэтому, не лукавля, скажу - мир имеет как раз то бесчисленное кол-во оттенков серого и далек от черно-белой логики. Если в предлагаемом выборе нет для меня приемлемого варианта, это вовсе не означает, что я все равно должен занять какую-то позицию из предлагаемых.
Очень во многом именно здесь и есть их расчет -ах, Вы равнодушны к проблемам богоискательсва - так Вам вообще ничего не свято!
Если мне предлагают выбор из заведомо неприемлемого, это не значит, что я должен быть согласен с тем, к чему было близко т.н. "большинство"

 Отправлено: 18.06.10 00:17. Заголовок: Все верно когда моло..

Все верно когда молодой человек получает зарплату в 10 тыщ.будущего у него нет.так как на эи деньги с трудом можно прокормиться.то есть работа за похлебку.и в чем отличие от рабства

 Отправлено: 18.06.10 00:19. Заголовок: Виктор некоторым люд..

Виктор некоторым людям твои комменты нужны.потому и не заморачивайся

 Отправлено: 18.06.10 05:22. Заголовок: Степанов пишет: д) ..

Степанов пишет:

цитата:

д) если у кого то есть желание - можно наехать на меня (это Саша не к тебе, а так вообще), один трубадур уже пробовал, да и не только он пробовал. А нервы у меня просто никудышные. е) Саня, ты не прав.

Степанов, не воспринимайте все так близко к сердцу. Берегите здоровье, с Вашей точкой зрения я например разобрался. Нравится вам Медведев, так и очень хорошо, лично мне фиолетово и до Вас и до Медведева.
Андрей

 Отправлено: 18.06.10 09:17. Заголовок: As on ничего не меша..

As on ...... ничего не мешало помолчать, при неоднозначности...

 Отправлено: 18.06.10 10:07. Заголовок: Братаны! Так ведь уч..

Братаны! Так ведь участие в форумах сети предпологает коменты,а участник будет получать комментарии не смотря на то нужны они ему или нет.Для этого форумы и создаются.Не нравится читать коменты на свои сообщения-не пиши их,не учавствуй в дискусии и будешь считать что ты всегда прав.
Жду с нетерпением возвращения Виктора As on на форум!

 Отправлено: 18.06.10 21:41. Заголовок: иванов в пишет: Все..

иванов в пишет:

цитата:

Все верно когда молодой человек получает зарплату в 10 тыщ.будущего у него нет

Так это его проблема, что молодой, и что всего 10 РУБЛЕЙ имеет!!

Andreyh2 пишет:

цитата:

Нравится вам Медведев, так и очень хорошо, лично мне фиолетово и до Вас и до Медведева

Позиция выгодная.Снимает всякую ответственность за происходящее.
А вот до кого "нефиолетово" - молчание...
Как в каком-то фильме -.."сами не знают чего хочут.."
Желания и чаяния понятны - "Всё и сразу, и чтоб мы сами не напрягались.."
Но до сюжетов фантастических повестей А.Азимова, где все не грузятся
по поводу чего поесть, как заработать поболее, .. а озабочены сугубо
полётами между звёзд и галактик, ..нам пока далековато!!!

 Отправлено: 18.06.10 21:58. Заголовок: As on пишет: Если м..

As on пишет:

цитата:

Если мне предлагают выбор из заведомо неприемлемого, это не значит, что я должен быть согласен с тем, к чему было близко т.н. "большинству

"Вы не любите пролетариата? ..-Да, я не люблю пролетариата..."

Трудно, ..да что там - невозможно!.. поспорить!

А насчёт возвращения Виктора As on на форум -
так он вроде и не "уезжал"???!!

 Отправлено: 18.06.10 22:30. Заголовок: Ура!Вернулся в эту ..

Ура!Вернулся в эту тему главный провокатор нашего форум Фёdорыч,который зарёкся ходить сюда.

 Отправлено: 18.06.10 22:33. Заголовок: Фёdорыч пишет: А на..

Фёdорыч пишет:

цитата:

А насчёт возвращения Виктора As on на форум - так он вроде и не "уезжал"???!!

Не для тебя писано-не тебе и комментировать!

 Отправлено: 18.06.10 22:44. Заголовок: krtu74u пишет: Ура!..

krtu74u пишет:

цитата:

Ура!Вернулся в эту тему главный провокатор нашего форум Фёdорыч,который зарёкся ходить сюда

Спасибо за доброе слово, дорогой товарищь!

цитата:

Не для тебя писано-не тебе и комментировать!

Ну так пиши тогда в личку, или список публикуй - кому можно,
а кому нельзя!

А за провокатора,... ладно, промолчу. Но доволен что люди стали
по настоящему дискутировать, а не ныть без вариантов.

 Отправлено: 18.06.10 22:50. Заголовок: Господи, ну о чём вы..

Господи, ну о чём вы...
У меня тут такое завтра, что не приведи бог... - ВОЙНА!

<\/u><\/a>

В соседнем практически микрорайоне...
Благо - на ДР надо к старшему ехать в Мытищи, так может пронесёт...
Тут уже не до раздумий - насколько обосновано пожелание мне заткнуться.
Если что - не поминайте лихом.
Прощайте, товарищи!!!

 Отправлено: 18.06.10 22:54. Заголовок: As on пишет: Прощай..

As on пишет:

цитата:

Прощайте, товарищи!!!

Возвращайся с победой

 Отправлено: 18.06.10 22:55. Заголовок: As on пишет: наскол..

As on пишет:

цитата:

насколько обосновано пожелание мне заткнуться.

Это о чём??? Или о ком???

 Отправлено: 18.06.10 22:57. Заголовок: Фёdорыч пишет: а не..

Фёdорыч пишет:

цитата:

а не ныть без вариантов.

А вариант на форумах один-читай и пиши если хочется.Но не хами!

 Отправлено: 18.06.10 23:14. Заголовок: krtu74u пишет: вари..

krtu74u пишет:

цитата:

вариант на форумах один-читай и пиши

А как тогда понять:

цитата:

Не для тебя писано-не тебе и комментировать!

????
И про эфемерное хамство непонятно??? Вас что рыбками и кошечками
называть что ли?

Ещё неплохо бы некоторым вежливым не из-за угла культурно выражаться,
а в открытую, без "неведимок"!!!

 Отправлено: 18.06.10 23:32. Заголовок: Вадим!Нет так давно ..

Вадим!Нет так давно в этой теме ты оценил её плохой и про участников темы написал плохо.А ведь не о тебе и твоих темах(ТОБОЙ СОЗДАННЫЕ) участники форума не писали.

 Отправлено: 18.06.10 23:33. Заголовок: Фёdорыч пишет: как..

Фёdорыч пишет:

цитата:

как тогда понять:

Как ответ на комент

 Отправлено: 18.06.10 23:35. Заголовок: Фёdорыч пишет: откр..

Фёdорыч пишет:

цитата:

открытую, без "неведимок"!!!

Буду ехать поездом в Красноярск через Омск и если будет желание то увидимся

 Отправлено: 19.06.10 00:08. Заголовок: krtu74u пишет: ты о..

krtu74u пишет:

цитата:

ты оценил её плохой и про участников темы написал плохо

Было дело! Но про участников не всех, а особо активных на тот момент!
Замечание принимаю! ...И какой чёрт занёс меня на эти галеры!?...
Поэтому - прощайте!

 Отправлено: 19.06.10 03:15. Заголовок: Фёdорыч пишет: Так ..

Фёdорыч пишет:

цитата:

Так это его проблема, что молодой, и что всего 10 РУБЛЕЙ имеет!!

Подруга жены работает продавцом,получает 10 т.р.,попросила хозяйку повысить зарплату...ответ хозяйки:
-тебе этих денег на прокладки хватит...а содержать тебя муж должон...

Россия...ВЕЧНАЯ история...на всех не хватает...

 Отправлено: 19.06.10 05:49. Заголовок: Фёdорыч пишет: И ка..

Фёdорыч пишет:

цитата:

И какой чёрт занёс меня на эти галеры!?...

Другой ВУЗ надо было заканчивать

 Отправлено: 19.06.10 07:36. Заголовок: Дурдом, не можем мы ..

Дурдом, не можем мы без натоварищаненаехалжизньзряпрошла.

Запишите в плюс нынешним руководителям. Вчера в Ярославле Путин и руководитель Komatsu (Япония) открыли завод по производству дорожной техники. Так что у нас теперь минимум два вполне себе современных завода по производству дорожно-строительной техники. В Тосно Caterpillar и в Ярославле Komatsuю

И хватит лаятся. Сил нет никаких.

 Отправлено: 19.06.10 08:43. Заголовок: Степанов пишет: Зап..

Степанов пишет:

цитата:

Запишите в плюс нынешним руководителям

И еще один от МЕ
Медведев: Россия должна стать страной-мечтой
http://newsland.ru/News/Detail/id/520016/cat/86/<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 10:46. Заголовок: Игорь Алексеевич, (е..

Игорь Алексеевич, (если можно буду называть Игорь?) позволю себе не согласиться с основной идеей (мы должны обеспечить достойные зарплаты и цели молодежи). Это порождает иждивенчество. Здесь, в деревне, 100% местных получают разные пособия и льготы, не работает никто. Им все равно есть работа или нет. Есть два или три мужика, которые Зарабатывают по 30-40 тысяч своими руками. У них цель простая - накормить свою семью и жить хорошо, купить машину, выучить сына в Университете МВД. И их абсолютно не интересуют цели и доходы соседей (пока те не переходят границу общежития). С аналогичной проблемой столкнулись США, Франция и бОльшая часть Европы. Выросло уже не первое поколение иждивенцев, которые поколениями!!! никогда и нигде не работали, не работают и не будут работать. Мы подошли к этому краю очень близко. Едиственный способ (на мой взгляд) решить эту проблему - убрать все льготы и дополнительные выплаты (остаются пенсионеры и инвалиды). Остальные? Ты готов мириться с зарплатой 10 тыр.? Флаг тебе в обе руки. Не готов? Думай как заработать и не будь безвольной тряпкой. А мы уже вырастили поколение, которое смирилось с подобными зарплатами. Завтра будем их просто кормить, как это уже происходит.
А задача государства - направить желание иметь деньги с криминального пути, на нормальный.

 Отправлено: 19.06.10 11:04. Заголовок: Степанов пишет: убр..

Степанов пишет:

цитата:

убрать все льготы и дополнительные выплаты (остаются пенсионеры и инвалиды).

Всегда так считал и предлагал своим (РБ) депутатам.Но оставил бы многодетным матерям,муж у которых погиб,каалека,т.е. нет мужа,но он был.(развод не в счёт)А неплательщикам алиментов ставил бы отметки во всех имеющихся у него документах и запретил бы выдачу новых любых,т.е.всех вместо утеряных.

 Отправлено: 19.06.10 12:32. Заголовок: Тогда объясните поче..

Тогда объясните почему у копов в штатах зарплата не ахти зато льгот море вот и идут служить.так как в 40 лет на пенсию можно уйти.

 Отправлено: 19.06.10 13:24. Заголовок: Полиция (милиция) ве..

Полиция (милиция) везде вкалывает всю жизнь потом пенсионерствуют. А в РФ половина Рязанской области "чернобыльцы" и получают с этого дивиденды в виде доплат, санаториев и прочих радостей.

 Отправлено: 19.06.10 14:22. Заголовок: В РБ уже нет такой к..

В РБ уже нет такой категории льготников как ликвидаторы аварии на ЧАЭС.А закон о ликвидаторах остался.

 Отправлено: 19.06.10 14:55. Заголовок: Степанов пишет: Еди..

Степанов пишет:

цитата:

Едиственный способ (на мой взгляд) решить эту проблему - убрать все льготы и дополнительные выплаты (остаются пенсионеры и инвалиды). Остальные? Ты готов мириться с зарплатой 10 тыр.? Флаг тебе в обе руки. Не готов? Думай как заработать и не будь безвольной тряпкой.

Обеими руками «ЗА». Но! Подскажите - ка какой МРОТ на сегодняшний день установила ВЛАСТЬ? (А Вы про 10 тыр. упоминали). Второе, куда тогда девать целую «ораву» гос., мун. и прочих служащих из ведомства Голиковой, которые кормятся, и не плохо (рядовые работники районных МУСЗН не в счет), при организации оформления и выплаты льгот. Если же создать условия и обязать работодателя платить достойную зарплату, о чем, видимо, и писал Лазбинев, тогда человек будет независим от ВЛАСТИ. Современную ВЛАСТЬ такой расклад не устраивает: придется снизить налоговое бремя, в т. ч. и на работодателя и отказываться от функций распределения части бюджета. Для нее сейчас интереснее увеличивать налоги и чиновничий аппарат, а потом распределять по своему усмотрению в виде льгот и преференций. Давно известно «Отнимать и делить» гораздо проще чем «Складывать (создавать) и умножать». «Финансовые потоки должны идти по нужному руслу», а тут интересы ВЛАСТИ и НАРОДА несколько разные (на мой взгляд). Кстати за "гуманность" при оформлении различных льгот и компенсаций ВЛАСТИ надо сказать отдельное спасибо.

 Отправлено: 19.06.10 15:14. Заголовок: С формулировкой "..

С формулировкой "зарплата в 10 тыр. - задача которую он должен сам решать", полностью согласен. Именно так - должны стоять задачи, которые нужно решать, а не проблемы от которых мозги киснут. Формулировка эта, такая жизненная позиция - вопрос воспитания в частности и отношения к жизни вообще.

 Отправлено: 19.06.10 21:29. Заголовок: Лазбинев Игорь Алекс..

Лазбинев Игорь Алексеевич, всё без гав-гав и крепких выражений, а то, что эмоциональны, таки тема про политику, а не про погоду. Мир сильных уважает, моё мнение.

 Отправлено: 20.06.10 02:32. Заголовок: Степанов пишет: (мы..

Степанов пишет:

цитата:

(мы должны обеспечить достойные зарплаты и цели молодежи). Это порождает иждивенчество.

Ты видел какие последние изменения по пенсиям наша партия и правительство,выбранное народом для народа сделало...
Неважно,сколько ты проработал,все равно минимальную пенсию получишь,а она,эта минимальная пенсия,всего немногим меньше пенсии тех,кто всю жизнь пахал...

Степанов пишет:

цитата:

Ты готов мириться с зарплатой 10 тыр.? Флаг тебе в обе руки. Не готов? Думай как заработать и не будь безвольной тряпкой.

Это хорошо так говорить в Москве и других крупных городах,а в провинции все хорошие(денежные) места заняты,очередь стоит туда...вот и приходится работать за копейки...люди правдами и неправдами стараются зацепиться за хорошую работу,поступают заочно и платно в институты,готовы на все лишь бы работать на этой работе.А в Москве...я согласен...если образование есть,да еще и стаж и опыт,то найти работу гораздо легче,особенно для молодежи...потому народ и валит в Москву искать работу...

 Отправлено: 20.06.10 02:36. Заголовок: Лазбинев пишет: И х..

Лазбинев пишет:

цитата:

И хватит лаятся. Сил нет никаких.

Надо быть не только внимательным,но и быть выдержанным...

 Отправлено: 20.06.10 04:34. Заголовок: Степанов пишет: Иго..

Степанов пишет:

цитата:

Игорь Алексеевич, (если можно буду называть Игорь?) позволю себе не согласиться с основной идеей (мы должны обеспечить достойные зарплаты и цели молодежи). Это порождает иждивенчество. Здесь, в деревне, 100% местных получают разные пособия и льготы, не работает никто. Им все равно есть работа или нет. Есть два или три мужика, которые Зарабатывают по 30-40 тысяч своими руками. У них цель простая - накормить свою семью и жить хорошо, купить машину, выучить сына в Университете МВД. И их абсолютно не интересуют цели и доходы соседей (пока те не переходят границу общежития). С аналогичной проблемой столкнулись США, Франция и бОльшая часть Европы. Выросло уже не первое поколение иждивенцев, которые поколениями!!! никогда и нигде не работали, не работают и не будут работать. Мы подошли к этому краю очень близко. Едиственный способ (на мой взгляд) решить эту проблему - убрать все льготы и дополнительные выплаты (остаются пенсионеры и инвалиды). Остальные? Ты готов мириться с зарплатой 10 тыр.? Флаг тебе в обе руки. Не готов? Думай как заработать и не будь безвольной тряпкой. А мы уже вырастили поколение, которое смирилось с подобными зарплатами. Завтра будем их просто кормить, как это уже происходит. А задача государства - направить желание иметь деньги с криминального пути, на нормальный.

Еще раз убеждаюсь в абсолютном непонимании Степанов психологии людей его окружающих. Не будут в той деревни работать на дядю, а Вас дорогой Степанов еще и сожгут, если на вилы не посадят. В народе есть чувство справедливости, вот его то Вы и не можете никак уяснить. Честно говоря мне Вас будет не жалко.
Андрей

 Отправлено: 20.06.10 05:52. Заголовок: Andreyh2 пишет: неп..

Andreyh2 пишет:

цитата:

непонимании Степанов психологии людей его окружающих

Я не согласен с твоим мнением Andreyh2
Кто не знает психологии людей вот тот и зарабатывает те самые 10 тыров или того меньше.

 Отправлено: 20.06.10 05:59. Заголовок: Алеша пишет: а в пр..

Алеша пишет:

цитата:

а в провинции все хорошие(денежные) места заняты,очередь

А вот это конечно правильно,но тут кому как повезёт с местом жительства.Нужно иметь смелость и большое желание к переменам и переехать.Толкаться и кусаться борясь за своё раб.место или ещё за что.Ведь сами тут пишем-на государство надежда слабая.

 Отправлено: 20.06.10 08:28. Заголовок: Andreyh2 пишет: В н..

Andreyh2 пишет:

цитата:

В народе есть чувство справедливости

Если справедливость в том, чтобы посадить на вилы одного работающего непьющего, а потому НОРМАЛЬНО живущего мужика - то это мы уже проходили. во времена раскулачивания да и после. Вы за такую справедливость Andreyh2 ? Тогда у меня к вам вопросов больше не имеется.