Отправлено: 18.02.09 14:58. Заголовок: Где карта страна?

Все, кризис, как говорится, пришел неожиданно. Конечно, опять повторилось то, что для моего поколения родившегося через 10 лет после войны, все в этой жизни и даже зима приходят неожиданно, хотя все, обо всем, а тем более о наступлении зимы знают годами и даже столетиями, но…... И как всегда не успели, что- то недотянули, не смогли в победном броске подготовиться и достойно встретить во всеоружии. А тут наступление кризиса еще и совпало с душевным пересмотром внутри, чем обычно занимается человек не зависимо от пола принадлежности, после того как ему стукнет, чуть – чуть за пятьдесят. Нет, дело не идет еще к той глубокой старости, которую с наступлением для себя очередной даты, мы все время отодвигаем лет на десять вверх. Ведь в двадцать лет мы считаем, что вот к 45 – это уже возраст задуматься, а после того как он наступает, мы его быстренько закидываем лет на десять выше…, и делаем этому разумные подтверждения, ведь многие из известных, а может их только единицы, и в семьдесят бодры и стоят у руля государств. А дело видимо в том, что моему поколению всегда приходилось участвовать в каких- то экспериментах, вечно жить, поджав ноги. Сейчас встречаясь иногда с одноклассниками, ты видишь среди них представителей профессий, которые как то приносили государству, но не своей семье пользу, что - то производили (рабочие заводов, предприятий) Но встречая сейчас знакомых, которые выпускались через десять лет, после меня, среди них, никаких специалистов, что- то производящих – нет. И это, наверное, не их вина, а вина государства, которое не смогло обеспечить работу предприятий и заводов? Не построив никаких объектов, которые что-нибудь производили, а старые которые, построены после войны, а в основном до ее начала, уже сгнили. ЧТО мы только что узнали, что из тонны нефти Мы получаем 140 литров бензина, а в Европе 500? И так во всем, что ни возьми…. Мы гордимся всеми великими, кто отдавал жизни и свое творчество, а так же труд во благо страны. Но что дальше, всегда так и жить, поджав ноги? И не надо тут совдеповских поговорок, под лежачий камень вода не течет, не открыв рта, не выпьешь пива, и т.д. Я не про это. Просто каждый из нас выживает, как может, один гоняет машины, другой что – то продает. Некоторые в сфере обслуживания, охраны и т.д. Некоторые просто не могут работать по состоянию здоровья, а на пенсию не проживешь, или проживешь, как бомж. Я часто повторяю фразу, государство помоги мне честно заработать деньги и я позабочусь о своем здоровье… Да конечно можно с пеной у рта рисовать чудные картинки из будущего, как все вокруг расцветет и как все вокруг будет цвесть, а на марсе будут яблоки. Я далеко не пессимист. Я простой человек и хочу получить простой ответ, не потеряла ли давно наша страна карту, по которой надо идти к светлому будущему??? Конечно, можно и в нищете говорить, о свободе мысли или души, а может выход для нашей страны создать касты? Как в Индии, попал в касту неприкасаемых или в касту тех, кто только на обслуживании. Или в касту военных пенсионеров. Нет можно и кроликов выращивать – это хорошо, и вообще перейти на натуральное хозяйство. И не посещать концертов с мировыми звездами, и не посещать театры. Многие так и живут. Но очень хочется еще успеть пожить нормальной жизнью, не поджимая ног!
Одни говорят, прорвемся, еще даже сильнее выйдем…….
А Я вот думаю, сократим свои расходы опять до минимума, ездить меньше будем и т.д.
Просто все-таки хотелось знать. А ГДЕ ТА КАРТА, К СВЕТЛОМУ И ХОРОШЕМУ???
Может, кто знает - прошу поделиться мыслями. Это касается ко всем странам постсоветского пространства.

 Отправлено: 18.02.09 18:01. Заголовок: Вроде уже все сказал..

Вроде уже все сказал на эту тему, попробую итог своим словам подвести.
Трос состоит из тросиков меньшего сечения, и уже эти тросики сплетены из тоненьких проволочек.
Тоненькие проволочки, сплетенные в тросики, а потом и в тросы, очень эффективно сопротивляются усилию на разрыв и очень гибки. Лом разорвать проще, чем трос такого же сечения.

Слона "завалить" легче, чем такой же обьем муравьев.

Россия, обьединившая свободных, богатых и сильных людей, будет многократно сильнее России монолитной, кормящей рабов и нищих.

 Отправлено: 18.02.09 18:11. Заголовок: Конечно!

А что мешало этому? Верить то хочется, однако как в это верить, если мы так живем? Почитай , никто не делает оптимистичных выводов по поводу страны. Смотри кроме одного завода сейчас на Сахалине, и то не с государственным участием нихрена нет. Плавно обрушиваем рубль, тратя огромные резервы? А сами как питались от нефти, выводов нихрена не делаем. Вот в Украине за взятки сейчас предложили сажать пожизненно с конфискацией. Что же в России борьба - уже закончилась? Только и слышим, то год борьбы с беспризорностью. то еще какие то мифы?
Я верю город будет
Я знаю саду цвесть
Когда такие люди
В стране советской есть.
Просто уже давно , за уралом , особенно на дальнем нашем востоке - .опа!

 Отправлено: 18.02.09 18:14. Заголовок: Конечно!

И вопрос то стоит. А где карта павильная? Чтобы действительно затянуть пояса, а потом вздохнуть. А так мы как партизанский отряд, сами себе . ВЕРУ дайте в светлое будущее. Склько лет надо???

 Отправлено: 18.02.09 18:26. Заголовок: Для меня жизнью дока..

Для меня жизнью доказана теорема - что для себя сделаешь, то и получишь. В сумме будет страна сильная.
Если страна будет мной управлять - ничего не выйдет. За примером ходить никуда не нужно.

Мне нужны годами неизменяемые правила. Все. Остальное будет сделано. Не мной, но людьми, которые сами себе зарабатывают деньги. И уже из наших налогов можно оплачивать строительство армии и флота.

 Отправлено: 18.02.09 18:39. Заголовок: Конечно!

Про это то и идет речь. Мы же не смотрим,что кто то нам даст. Правила установите и не переписывайте под себя в год по сто раз. Начинаем борьбу,а продолжать кто ее будет? ГДЕ КАРТА??? Сколько лет будет так и продолжаться. То фермеров надо, то их попередушили. Легче наверное всем по соткам раздать, чтобы натуральным хозяйством в феодализм назад. Чем правильную карту составить?

 Отправлено: 18.02.09 18:54. Заголовок: таран пишет: Легче ..

таран пишет:

цитата:

Легче наверное всем по соткам раздать, чтобы натуральным хозяйством в феодализм назад.

У-п-сс. Вот именно это и нужно сделать. Это будет самый сильный и правильный шаг нашего времени.
Вот тут цитатка нужна из Закона о земле
2. Принудительное отчуждение земельного участка для государственных или муниципальных нужд может быть проведено только при условии предварительного и равноценного возмещения стоимости земельного участка на основании решения суда.
3. Порядок выкупа земельного участка для государственных или муниципальных нужд у его собственника; порядок определения выкупной цены земельного участка, выкупаемого для государственных или муниципальных нужд; порядок прекращения прав владения и пользования земельным участком при его изъятии для государственных или муниципальных нужд, права собственника земельного участка, подлежащего выкупу для государственных или муниципальных нужд, устанавливаются гражданским законодательством.
Государство (муниципалитет, сельский совет) может изьять землю когда захочет и по каким захочет ценам, вместе с фермой, заводом и чем угодно.

Идиотов, которые захотят строить заводы на земле, которую в любую минуту могут изьять, нет.

 Отправлено: 18.02.09 20:03. Заголовок: Недавно был в Иванов..

Недавно был в Ивановской области у родственников.месный сельсовет раздавал землю местным людям по 10 гектар ,как я понял.
Понятно людям деревенским эта земля и даром ненужна,они на своей толком неуправляются (старые не могут ,а молдежь спилась)
Но в месной управе из управления,люди скупили всю землю у населения по 5 тысяч руб. за 10га.Земля хорошая прямо на берегу Волги 50 метров.
Ставят срубы из месного дерева и продают по 1млн.за 20 соток.И так везде власть наживается на простом народе и так будет еще долго пока небудет нормальных законов для простого народа а не для того чтоб как этот народ обобрать.

 Отправлено: 18.02.09 20:11. Заголовок: zverkov пишет: пока..

zverkov пишет:

цитата:

пока небудет нормальных законов для простого народа

Закон должен быть один! Ему насрать для простого или сложного народа он
создавался! Важно чтобы он выполнялся!

 Отправлено: 19.02.09 11:32. Заголовок: Сталин нужен свой !Л..

Сталин нужен свой !Лидер !Чтоб не выслуживался перед бандюками и прочими козлами забугорными!

 Отправлено: 19.02.09 11:58. Заголовок: Конечно!

Нужны законы, а самое главное . кто будет следить за их исполнением. А то ушел в отставку зам прокурора из за поимки сына на вымогательстве взяток. ГЕРОЙ! Пусть принесут МЕДВЕДЕВУ И ПУТИНУ, списки фирм родственников министров, генералов и все станет понятно. Такая каста уже создана, и никто из них за станок не встанет. ЧЕРНЬ должна барахтаться в говне. ЗАКОН должен быть один, и для всех не взирая на толшину кошелька.
Может действительно, есть в мире белые страны, а есть черные. Или как раньше говорилось, лучше бы планета сделала аборт, чем родилось СССР??? Или любого правителя, наша бюрократия подломает. ОН ведь хороший, а ему не дают.... Посмотрите на ментов, это собиратели всех взяток и крыша правящего класса, и что меняется, а нихрена. Средь бела дня расстреливают , тех кто не понравился и никого не находят.... А ктонибудь , да все мы стлкивались иногда с жерновами гос машины, не дай бог! Так иживем сами себе, где что найдем и радуемся, как дети. Правильно, что про нас говорить, если таких титанов, Как Сахаров, Солженицын, Лихачев проглотили......
Блажен кто верует, легко таким живется!

 Отправлено: 19.02.09 13:08. Заголовок: таран пишет: принес..

таран пишет:

цитата:

принесут списки фирм родственников министров, генералов и все станет понятно

Виктор Иванович полагаешь эти списки неизвестны? Мотивации нет власти что то менять. Ведь у кормушки на короткий срок. Зачем что то менять успеть бы себе обеспечить будущее, да и детям, да и внукам, да и ... родни то много. Это и в любой стране так. "Государство" написано двадцать веков назад и принципы и способы и методы сохранились. Посто некоторые живут на земле где всё или почти всё растёт, пользуются водным, самым дешёвым, транспортом и без войн и революций. А у нас романовы, под библейские заповеди, 300 лет европейских родственников кормили за счёт России. Большевики, переименовав эти же заповеди в кодекс строителя коммунизма, тоже 80 лет (гхм... что то тенденция, с уменьшением сроков, какая то пугающая) всё друзей вокруг Союза организовывали и прикармливали, не хотелось в плотном окружении мирового империализма. В одиночку то. А войн, сколько их на нашей территории. Где же ресурса то на сытную жизнь. Буржуа потому и живот отращивает что жизнь спокойная. Что плохо, так то что и в Российской империи и в Союзе объединяющая идея присутствовала. И при большевиках, как бы их не ругать, идея то покруче была, если оценивать по таким показателям как образование, наука, экономика и прогресс в целом. Финал правда ни в 3,14зду, но это другая история. А сейчас этой идеи, курса или карты (поклонение золотому тельцу ну никак за национальную идею принять не могу), направления в общем увы, нет. сплошная компанейщина - сегодня боремся с коррупцией, вчера с олигархами, позавчера с бандитами. Завтра с кем? есть какой то план? Или так что в голову взбредёт, после вчерашнего. И здесь прав Павел, действительно Сталин нужен, читай, сильный лидер независимый от криминальных банков и фабрикантов. И в первую очередь чтобы он реально желал, прямо мечтал просто, и сам жить, и детям, внукам, правнукам завещал жить в сильной России.

 Отправлено: 19.02.09 13:48. Заголовок: Где карта страна?

Кадырова надо поставить и поверьте наверное точно репресивными методами добьемся чего то. Просто ну любим мы , чтобы нас трахали.А другого нет, потому как законы наши хрен кем написаны, а так же хрен кем выполняются. Особенно мне нравится компанейшина. Я вспоминаю, когда нас горбачев после занавеса кормил байками, а самое главное все же повелись тогда, все слушали и одобряли , И что был упущен момент нормальный, перестроились, но с теми же лицами в первой шеренге. Единственное что польза хоть не напиваются как Боря за кордоном. И На том спасибо. Андропов наводил порядок. Просто надо наверное как то все равно модель успешных стран выбирать, а не разрабатывать свою тропу Хощиминя. Ведь рядом таже польша, германия, сербия. Почему даже находясь в объятиях СССР и то лучше во много раз жили, да потому что им давали жить те же наши правители, Так пусть нам дадут нормально жить, а не так же как жили наши деды. Что вобще изменилось в нашей стране. Пофигизм и вера в волков одиночек окрепла, в этокого героя Джека Лондона, один и все вырывает силой. Суровые кавбои. Посему, если твой папа был в касте, то и ты будешь в той же касте. Просто у нас Сталин уже был, ну его нафиг. Помните Лебедя в Красноярске, тоже самое. Сейчас ходит такая байка. ЧЕМ Быстрее в кризисе мы досигнем глубокого дна. Тем быстрее мы пойдем более цивилизованным путем. Понятно тут говорят надо начинать со своей семьи, а если все в наших семьях в большинстве порядочные и законопослушные, то как. ДНК нации нашей еще лет 100 надо формировать. Печально, когда жить будем, как в Австралии хотя бы. НИКОГДА. Загадка наверное славянской души!

 Отправлено: 19.02.09 14:13. Заголовок: noname Да согласен с..

noname Да согласен с тобой закон должен быть один для всех.И есть эти законы ,но они пока работают
на правящий класс.А самое главное что они и дальше будут в этом направлении работать.В месных сельсоветах
творится полный безпридел,власть у ментов прокуратуры и месной власти и нет на них никакой управы .Но неможет президент и его окружение вникнуть во все дела всей необьятной России.Поэтому как предлагал Солженицин нужно разбить по территориальным округам Россию
(губерни волости)как в США штаты ,тогда глядишь власть будет ближе к людям и законы этих штатов будут привязано именно к тем людям ,а не в общем .
Тогда каждый округ будет думать как ему выжить ,а не ждать дотаций с верху зависить от газа ,нефти и спать спокойно.
И еще ,хоть власть она у нас народная мы сами ее выбираем ,это полный блеф ,нам ее навязывают ,а мы за нее голосуем и ждем
от нее манны с неба,а она обогащается и морочит нам всем головы.Вот когда наступит " ЭРА МИЛОСЕРДИЯ"и власть будет думать как накормить своих подданих и улучшить их благосостояние ,а мы будем выдеть во власти нашего ОТЦА родного ,вот это и будет карта к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ,

 Отправлено: 19.02.09 14:36. Заголовок: Конечно!

А мне кажется только после беспощадного и тупого русского бунта. Но подожди если Караулов в своих передачах показывает , человек и закон и т.д Реагировать то надо быстро, а не по году? Значит и президент не может сделать быстро, тогда кто как не он? А верить вот приедет барин он меня рассудит.... Хрен его знает, ведь смог как бы я не относился к Абрамовичу он со своей командой в округе своем? Так же и Кадыров наводит порядок? Я лично против террора и давления, но за соблюдения тех законов, которые просты и действенны, для нас. Прошло склько лет, а мы до сих пор любую бумажку чтобы получить надо столько порогов обойти. И это всегда так. Вот Я уже говорил мне понравилось в Украине предложили закон о борьбе со взятками. На 15 лет, а чиновников и судей гос аппарата пожизненно с конфискацией. А почему интересно в России, до сих пор такого нет? Конфискация всего , что переписано на ближайших родственников. А так у всех только числится сарые жигули в наличии.Я как то имел доступ почитать налоговые декларации некоторых деятелей известных в москве. Прямо у бомжа было намного больше имущества. Про это все знают. Вот увидите, когда придет другая команда, что мы увидим????? Просто опять будем взахлеб читать надоевшие всем разоблачения.И сводки о пропажах и ликвидации. Мне кажется все в нашей стране, как в никакой другой только плывут по течению... Судьба.

 Отправлено: 19.02.09 15:11. Заголовок: zverkov пишет: Вот ..

zverkov пишет:

цитата:

Вот когда наступит " ЭРА МИЛОСЕРДИЯ"и власть будет думать как накормить своих подданих и улучшить их благосостояние ,а мы будем выдеть во власти нашего ОТЦА родного ,вот это и будет карта к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ,

А для этого нужна революция или как ты пишешь бунт.Добровольно власт никогда непойдет к нам на встречу.
Нужен закон не как в Украине ,а как в Китае растрел публично на Красной площади всех гос служащих причасных к корупции..
Это будет действенно и убедительно,но пока про это речь не идет .(еще не все поделили и преобрели)

 Отправлено: 19.02.09 15:15. Заголовок: zverkov пишет: но о..

zverkov пишет:

цитата:

но они пока работают на правящий класс.А самое главное что они и дальше будут в этом направлении работать.

цитата:

неможет президент и его окружение вникнуть во все дела всей необьятной России.Поэтому как предлагал Солженицин нужно разбить по территориальным округам Россию

Трудно поспорить. Соглашусь.

 Отправлено: 19.02.09 15:21. Заголовок: zverkov пишет: нужн..

zverkov пишет:

цитата:

нужна революция

Забудь и никогда об этом не вспоминай.
А ниженаписанное запомни:
Будет революция - до власти доберутся очередные подонки. Кровью умоемся, а потом тобой и мной подотрутся. И ничего не изменится, только новые могилы появятся.

 Отправлено: 19.02.09 15:43. Заголовок: Конечно!

Извечное по Чернышевскому. ЧТО ДЕЛАТЬ? Люблю я березки и родные просторы, а остальное не люблю.....

Однако судьба, Бояре.

 Отправлено: 19.02.09 15:58. Заголовок: таран Никакая не суд..

таран Никакая не судьба.
"Человек сам себе алтарь, жрец и приношение" (с) И. Брянчанинов.

Ниженаписанное не нужно принимать как оскорбление, просто примерьте каждый к себе.

Делом нужно заниматься, а не скулить о том какие вокруг подонки.
Посади картошку и накорми семью, унитаз и посуду вымой, постель заправь. И головой думай. И не пей, последнее с алкоголем потеряешь.

 Отправлено: 19.02.09 16:17. Заголовок: Степанов пишет: абу..

Степанов пишет:

цитата:

абудь и никогда об этом не вспоминай. А ниженаписанное запомни: Будет революция - до власти доберутся очередные подонки. Кровью умоемся, а потом тобой и мной подотрутся. И ничего не изменится, только новые могилы появятся

Степанов пишет:

цитата:

Делом нужно заниматься, а не скулить о том какие вокруг подонки. Посади картошку и накорми семью, унитаз и посуду вымой, постель заправь. И головой думай. И не пей, последнее с алкоголем потеряешь.

Не о себе забочусь но по теме .у меня все впорядке,правда хотелось бы лучше.
Я не призываю и не плачу я просто вижу выход из всего этого только в том что написал
А революция это не обязательно кровь ,это не 17 -й.Революция безкровно произошла почти во всей Европе .Смена власти п пользу народа ,национализация в пользу государства.Короче нужно в 90 недеребанить все а поменять или перейти на другое управление и работу промышленности.Вот еслиб нефть по 140 при СССР,так наверно мы бы жили по другому,хотя и при той цене на нефть жили хорошо.
Но уже 50 слишнем ,а когда отдыхать то будем ,когдана концерты да по курортам ходить будем.Вот в чем вопрос,и чтоб дети хоть бы лучше нас жили
а некорячились до смерти .Ну что у Абрамовича 3 головы 20 ног 100 рук ,почему у него есть все а мы должны как ты говоришь картошку садить и умиреть у станка.

 Отправлено: 19.02.09 16:24. Заголовок: Революция - обязател..

Революция - обязательно кровь.
А вот то, что ты ниже пишешь - перейти, изменить - это нормально и требует обсуждения.
И еще - напиши что конкретно хочешь сделать. Только конкретно.

 Отправлено: 19.02.09 16:32. Заголовок: zverkov пишет: Вот ..

zverkov пишет:

цитата:

Вот еслиб нефть по 140 при СССР,так наверно мы бы жили по другому,хотя и при той цене на нефть жили хорошо.

Интересно, кто это в СССР жил хорошо?

В СССР была очень вкусная и здоровая пища. Люди довольно часто лакомились деликатесными продуктами – зернистой и паюсной черной икрой, майонезом, зеленым горошком в баночках. Очень популярна была колбаса, особенно сортов "по 2-20" и "Любительская", которая стоила 2-90 за кг. В некоторых городах, правда, в магазинах колбасы никогда не было, потому что вместо нее на прилавках совершенно свободно стояла морская капуста. Но население легко выходило из этого положения, посещая так называемые "колбасные электрички". В этих поездах была организована продажа колбасы, правда, часто надо было отстоять в электричке очередь с утра.

Если каких-то продуктов не было в магазинах, то люди были вынуждены находить их в своих холодильниках. Самым лучшим в мире холодильником был холодильник ЗИЛ, он превосходил по всем параметрам Мерседес. У партийной элиты, так называмых аппаратчиков, ЗИЛы были только черного цвета.

Холодильники в советское время стояли на кухнях. На кухнях рассказывали анекдоты о руководителях страны, читали между строк газеты и впоследствии развалили СССР. Туда же приносили запрещенных авторов - Солженицына, Фрейда, Луку Мудищева. Читать эти книги можно было только на кухне и по ночам, потому что иначе можно было попасть под расстрел, как это случилось, например, с поэтом Бродским, который был оформлен тунеядцем (в СССР для борьбы с бюрократизмом часто реальная должность не соответствовала оформленной по документам). Бродский посмертно был награжден Нобелевской премией матерым антисоветчиком Бжезинским.

Кухни были у всех, а остальное жилье не у всех. Вообще, советские люди имели два вида жилья. Одно было очень просторным и светлым, его очень быстро давали всем, кто это заслужил, и оно находилось в домах, которые назывались "сталинскими". Другое было, наоборот, очень тесным, зато его надо было очень долго добиваться, выпрашивать у начальства или десятилетиями стоять на него в очереди. Туалет там был совмещен со спальней, а ванны были только сидячие или стоячие. Такое жилье называлось "хрущобой".

И в сталинских домах, и в хрущобах люди по вечерам, в основном, смотрели хоккей. Главными соперниками нашей сборной были чехи и канадцы. Канадцев наши спортсмены довольно часто били, но бывало, что и нашим ломали носы соперники. В случае, если канадцы морды били нашим, по Центральному телевидению специальный человек, Н.Н.Озеров, объявлял, что такой хоккей нам не нужен. Чехословакия же была для нас братской страной, поэтому на льду с чехами получалось все гораздо хуже и тяжелее.

Кроме самого лучшего в мире хоккея, у нас был самый лучший в мире балет (поговорку "а также в области балета мы впереди планеты всей" записал популярный актер Даль еще при царе). Балет "Лебединое озеро" постоянно шел по телевизору по заявкам Политбюро, а чтобы посмотреть остальные балеты, надо было идти в Большой театр. В театре была касса и рядом обычно никого народу, но билеты предпочитали покупать у спекулянтов, за которыми гонялась милиция. Спасаясь от погони в сквере у Большого театра, спекулянты старались затеряться днем среди ветеранов войны, а вечером среди гомосексуалистов. Купив билет, можно было пройти внутрь театра и на сцене увидеть тех артистов, которые не остались в капиталистических странах после последних гастролей.

Дважды в год, в мае и в ноябре, всем работающим и учащимся предлагали явиться с вещами для участия в демонстрациях. Отказаться от участия было нельзя, потому что тогда отказавшегося лишали премии (или ставили двойки, если он учился), а начальство (преподавателя) могли посадить в тюрьму или даже не выпустить в Болгарию по турпутевке. Демонстранты шли вдоль трибун, где стояли руководители страны, и показывали им на портретах, как эти руководители могли бы выглядеть тридцать лет назад, если бы не употребляли спиртных напитков.

О спиртных напитках. При Сталине народ не пил, потому что для людей важны были идеалы, а не водка, да и в Гулаге спиртного не давали. Потом, при Хрущеве и Брежневе, все спились, особенно артисты. Постоянно находясь в таком запойном состоянии, население даже и думать не могло о наркотиках. А при Горбачеве неправильно спланировали лесоповал и по преступной ошибке вырубили вместо тайги виноградники. Пить стало совершенно нечего, пришлось воровать. Так случилась приватизация.

Да, забыл добавить, что в СССР не было ни преступности, ни секса, ни туалетной бумаги.

 Отправлено: 19.02.09 16:51. Заголовок: vyacheslav После око..

vyacheslav После окончания училища в 78 я как командир взвода получал 300
мне хватало на все,одется напится в отпуск сьездить(пускай не за границу)маме помогал.
Пенсия у военных тоже 300 была ,никто после службы не думал как выжить и чем семью накормить.
Степанов пишет:

цитата:

Революция - обязательно кровь.

Вот если революцию начнут бандиты или люди имевшие целью сменить власть в свою пользу это кровь.
А если нынешняя власть ,подготовив народ ,забирет у алигархов все не законно нажитое и повернется к народу лицом а не ж....
вот это и есть бархатная революция(но бардак будет по началу большой)а как без этого.
И вообще Таран ты тему замутил ,извини но я прекращаю .Она не к чему неприведет ,лишь растройство УДАЧИ.

 Отправлено: 20.02.09 02:32. Заголовок: Таран ты прав законы..

Таран ты прав законы в России подлые они такими и будут.никогда чиновников сажать не будут они и смертную казнь отменили потому.как бы под вышку не попасть да и конфискации нет.вот сегодня смотрю новости борьба с коррупцией.Чтобы небрали взятки повышают зарплату чиновникам и так до бесконечности

 Отправлено: 20.02.09 04:17. Заголовок: Чиновникам закон не ..

Чиновникам закон не писан или "вернёмся к нашим баранам"... подробности...
Скрытый текст

То, что происходит сейчас вокруг расследования ВИП-авиакатастрофы на Алтае, можно назвать попыткой легализовать браконьерство. Напомним, почти сразу же после крушения вертолета “Ми-8”, 9 января, стало известно, что пассажиры вертолета — высокопоставленные чиновники федерального и местного уровней — вели незаконный отстрел горных баранов — архаров, занесенных в Красную книгу. Сегодня с большой долей уверенности можно утверждать, что дело о браконьерстве никто расследовать не собирается. Буквально на второй-третий день после катастрофы о браконьерстве заговорили “зеленые” — все требовали от правоохранительных органов разобраться с фактами уничтожения редких животных. Как водится, пошумели, никакого ответа не получили и, такое сложилось впечатление, успокоились. “МК” 27 января обратился в Следственный комитет при Прокуратуре РФ с тремя простыми вопросами: “1. Возбуждено ли уголовное дело по факту браконьерства? Если нет, то по какой причине? 2. Рассмотрено ли обращение по данным обстоятельствам Фонда дикой природы? 3. Приобщены ли к материалам уголовного дела по факту крушения вертолета какие-либо документы и многочисленные публикации в прессе, свидетельствующие о том, что пассажиры указанного вертолета вели отстрел животных, занесенных в Красную книгу?” Ответ не то что не заставил себя ждать, но все-таки пришел (само письмо было написано, если верить бланку, 29 января, а на почту оно попало только 12 февраля; курьеры у следователей, видимо, очень неторопливые). Приводим его дословно: “Ваше обращение рассмотрено. В соответствии со ст. 161 Уголовно-процессуального кодекса РФ данные предварительного следствия могут быть преданы гласности только с разрешения следователя, дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано допустимым. В связи с изложенным в настоящее время представить интересующую вас информацию не представляется возможным”. Тайна следствия — разумеется, великая вещь, но когда ею прикрываются, чтобы уйти от ответа на простой вопрос, возбуждено уголовное дело о браконьерстве или нет, возникает ощущение, что всю эту некрасивую историю с участием ВИПов просто хотят замять. Кстати, Всемирный фонд дикой природы тоже получил ответ из СКП. В нем говорится, что факты браконьерства будут изучены в рамках уголовного дела о крушении вертолета. Но одно уголовное дело не может расследоваться в рамках другого, оно должно быть выделено в отдельное производство. В связи с чем ВФДП собирается писать обращение о возбуждении уголовного дела по ст. 258 УК (незаконная охота) в Генпрокуратуру. На такое обращение ответ должен быть дан в 3-дневный срок. Причем возможны только три варианта ответа: возбудить, отказать, передать заявление по подследственности (в тот же СКП или МВД). Пока же становится жалко не только невинно убиенных алтайских архаров, но и нас с вами. И не только потому, что нас тоже, похоже, держат за баранов. Но и потому, что нам приходится жить в государстве, где для важных чиновников закон по-прежнему не писан.

 Отправлено: 20.02.09 11:14. Заголовок: Степанов пишет: И е..

Степанов пишет:

цитата:

И еще - напиши что конкретно хочешь сделать. Только конкретно.

Все зависит от воли руководства.Издал закон ,требуй его выполнения.примеров куча:сухой закон Горбачева,борьба с тунеядством Андропова,
война с Ираком Буша,голодомор и приравнивание УПА к героям в ВОВ.- это все воля одного человека -призедента.И небыло ни каких революций и без крови.Другое дело какие это законы?Но бирем в идеале построение страны счастья,значит и законы должны соответствовать этому.
Но когда закон издается,а работает только на защиту правящего класса,то такой и результат.
С 90 -х поменялись ценности нашего народа:
вот когда "Поющие трусы", "сосущие головы", Галкины,Палкины Зверевы будут получать в год не по 5 млн. дол.,а как рабочий на заводе 100 т. руб.
в год. и молодеж будет стремится ни к первой а второй категории лиц.Изучать и знать историю своей страны и другие науки.
Когда директор предприятия будет получать в 2 раза больше зарплату,чем его подчиненный а не в 2000 раз больше,как сейчас.
И мое мнение -это воля одного человека при поддержке своего народа,а его у нас большинство этого мнения.
И не надо ни у кого ничего отнимать,нужно всех посадить на ту зарплату что я предлагаю и через год все денежные мешки сами добровольно откажутся от всего того что наворовали.А те сверх зарплаты пустить на : безплатные школы больницы пионер лагеря дома отдыха санатории пенсии и на разные соц.потребности народа.
Как то слмотрем интевью Магомаева. Где он рассказывал ,что за концерт ему платили Народному артисту России 10 руб за концетр,а остальное шло государству.Наш балет по всему миру признанный выступал получал по 20 дол. артисту. остальное государству.Я на заводе работал получал сдельно
что успею то и получу выходило 160 р., но мастер получал 300,а директор 350р. остальная прибыль государству.На том и держалось государство.
Бензин стоил 10 коп. и хлеб стоил 17 коп. доллар 56 коп.Я раз в месяц летал из Львова в Красноярск на самолете 58 руб. билет.

 Отправлено: 20.02.09 13:18. Заголовок: zverkov Сережа, мне ..

zverkov Сережа, мне сейчас ехать нужно, поэтому очень коротко - твои слова заслуживают уважения, но я с ними не согласен. Вечером отпишусь подробнее.
С Уважением
Андрей.

 Отправлено: 20.02.09 14:19. Заголовок: Неужели не ясно, что..

Неужели не ясно, что украденная у народа собственность в период буржуазной революции 90 годов находится в руках кучки "хозяев". Счета хозяев находятся в офшорных зонах и деньги, сколько бы не вливали за наш с вами счет, в банки и в экономику, то они..... Догадайтесь с трех раз куда эти деньги уйдут?

 Отправлено: 20.02.09 16:41. Заголовок: александр пишет: Не..

александр пишет:

цитата:

Неужели не ясно, что украденная у народа собственность в период буржуазной революции 90 годов находится в руках кучки "хозяев". Счета хозяев находятся в офшорных зонах и деньги, сколько бы не вливали за наш с вами счет, в банки и в экономику, то они..... Догадайтесь с трех раз куда эти деньги уйдут?

александр Неужели не ясно, что украденная у народа собственность в период социалистической революции 17 года находилась в руках кучки "хозяев". Счета хозяев находились в швейцарских и немецких банках и деньги, сколько бы их не вливали за счет наших дедов и прадедов, в банки и в экономику, то они..... Догадайтесь с одного раза куда эти деньги ушли?

ДЕМАГОГИЯ и ни одного аргумента.

zverkov Серега, по сути ты предлагаешь национализацию. Директор на определенной государством зарплате?

Если я, будучи директором, не могу заработать очень много денег (Хочу купить квартиры детям, внукам и правнукам в центре Москвы. И имею на это право), то и зарабатывать их не буду. Буду ходить на работу за получкой. На кой работать, если деньги дают, квартиры дают? Работать необязательно, можно делать вид, что работаешь.

Государство крайне неэффективный собственник и управляющий.
Иллюстрация у нас на глазах. У Ходорковского отобрали:
а) деньги (свои девать было некуда, а теперь их просто спалили )
б) акции Юкоса (цена им - цена бумаги на которой они напечатаны)
в) нефтяные скважины (ценность конечно, но при эффективном управлении)
в) пару тройку домов
г) машину

Мелковато для государства.

Что можно было сделать?
Убедить Ходорковского, что нужно и можно построить завод типа Челябинского тракторного. Дать возможность нормальному управляющему построить такой завод и отобрать его.
Заводов не хватает? Что мешало договриться с Абрамовичем о строительстве завода по производству РЛС? И отобрать этот завод

Но я с тобой согласен в том, что наше законодательство крайне запутанно и несовершенно. И такие законы принимают люди которых мы избрали депутатами.

Казалось бы - приватизация квартир, что в этом плохого? А вот что: квартиры приватизировались на несколько человек. Пройдет лет 5 или 10 и ....квартиры превратятся в коммуналки. Это уже началось. Один из четырех членов семьи продает свою долю в квартире неизвестно кому. Квартира трехкомнатная. Чужой человек (много человек) живут на кухне.

 Отправлено: 20.02.09 16:56. Заголовок: Сегодня прислали. По..

Сегодня прислали. Поздравляка с 23 февраля, сильно в тему.
Скрытый текст

Песня о друге Помню, в детстве, когда я слышал эту песню, у меня аж слёзы на глаза наворачивались. Повзрослев же, задумался (иногда и такое бывает) о её тексте, и кое-что показалось мне довольно странным. Например, уйти с дороги просто потому, что таков закон - третий должен уйти, даже не поинтересовавшись мнением ещё одной заинтересованной стороны, которой, конечно же, лучше молчать, когда джигиты разговаривают. Или друг, отдавший место в шлюпке вместе с кругом и теперь с безнадёжной тоской моргающий вслед... Да, я давно уже не молод, и всё ещё помню эту древнюю песню. Я застал даже те времена, когда у нашей страны было великое множество друзей, при адекватном, разумеется, количестве врагов. Тогда нами правил странный тип, обожавший целоваться взасос с представителями своего же пола. Сейчас этим трудно кого-то удивить, но если вспомнить, что он был выраженным, как говорят гомики, натуралом, то природа данного извращения представляется крайне загадочной и поныне. Потом друзья куда-то подевались, и стали партнёры. Мне, честно говоря, весьма импонировал такой подход. Особенно когда тогдашний президент, он же нынешний премьер, он же председатель единственной партии и прочая, и прочая, и прочая, умудрялся произносить это слово с совершенно разными интонациями и выражениями лица, имея в виду партнёров за океаном, в Европе, в/на Украине и за Великой китайской стеной. Но времена меняются, к сожалению, далеко не всегда к лучшему. Теперь у нас снова масса друзей и, соответственно, достаточное количество врагов. Или, наоборот - сначала появились враги, которых не называют таковыми, однако лишь постольку, поскольку Черномырдин пока ещё не назначен, за высокие показатели личной преданности, министром иностранных дел - а потом уже пришлось, до кучи, обзаводиться и друзьями. Из числа врагов наших врагов, разумеется. Только друзья у нас почему-то снова какие-то не такие получаются. Маргинального, я бы сказал, типа. И добро бы только мне, и всего лишь казалось... Полагаю, большинство специалистов согласятся со мной в том, что преступности, коррупции и деклассированных элементов, которыми с нами мог бы поделиться друг Уго, хватает и в России. Дешёвого популизма вкупе с социальной демагогией нам тоже, ей богу, не занимать. Друг Мухáмор, разбивший намедни свою бедуинскую палатку аж в самом Кремле (до чего даже наш гетеросексуальный любитель гомосексуальных поцелуев не додумался), в консорциуме с другом Ахмединежадом, охотно экспортируют нам некоторый избыток здорового мусульманского фундаментализма, которого нам последнее время так недостаёт. Конечно, у этих друзей-приятелей есть нефть и газ, но этого добра хватает и в России, хотя вполне естественно, что нашим нефтегазовым корпорациям, псевдогосударственным и не очень, приятно было бы разместить как можно побольше активов как можно подальше отсюдова, на случай сами знаете чего - русского бунта, например, "бессмысленного и беспощадного", или простого впадения в немилость, что едва ли не ещё хуже. Другу-бедуину простили многомиллиардный долг лишь за то, что он согласился взять у нас в долг ещё. С таким мудрым, воистину государственным подходом, да не то что не в психушке, но даже и не в тюрьме - воистину, чудны дела твои, о господи. Зато у нас теперь либшие корефаны ещё и в Ливане. До блевоты обожравшаяся тогда нефтедолларами Россия посулила им в подарок десяток истребителей МиГ-29, без которых под ливанскими кедрами прям-таки жить невозможно, а лишь бренно существовать. Просим прощения, что не новые - но отремонтируем за свой счёт, дорогие наши арабские друзья. Ведь наша ужас какая могучая военная промышленность восполнит эту убыль ну очень быстро, не пройдёт и десяти лет. Поелико же военка и вовсе прикажет нам долго жить, в смысле, совсем окочурится, на что последнее время указывает ой как многое, то вместо них можно будет закупить у Турции снятые с вооружения F-4. А что, машины боевые, действительно прошедшие более чем основательную проверку временем, и по сей день совсем почти как новые. Впрочем, до этого может и не дойти, если наши ВВС успеют окончательно загнуться ещё быстрее. Честно говоря, именно это направление нашей дружбы мне больше всего не нравилось ещё в те времена, когда было принято осуждать агрессивную политику Израиля. И даже теперь, после огромного множества возмущений двойными стандартами в отношении Осетии и Абхазии, российское руководство продолжает, словно по инерции, действовать всё в том же невнятном ключе, хотя казалось бы - кто устроил массированный обстрел мирных кварталов ракетами сразу же по истечении пусть шаткого, но перемирия? Кто давно уже отказывает признанной, в том числе и Россией, стране даже в самом праве на существование? Какие ещё действия вы могли бы предложить по этому поводу? Но у нас в Чечне антитеррористическая операция по восстановлению конституционного порядка, а то, что делает Израиль, это не знаем пока, как назвать, но такая ужасная бяка. В общем, осуждам. Хорошо хоть войска не направлям. Но оружие наше давно уже там. Жаль только, что не на той стороне. Теперь же ещё и дружба с бывшими сокамерниками по Союзу начала расцветать, да не лазоревым ясным цветом, но буйным коноплянником чуйским. Дружба за деньги - не братство, это немного иначе называется, в смысле, похоже, но не вовсе - наподобие любви за деньги и со всеми подряд. Поразборчивее надобно быть в ентих самых делах, не то что-нибудь ещё куда как почище нынешнего кризиса сопливого на винт намотется. Если говорить о дружественных и иных противоестественных отношениях между государствами, то здесь весьма актуален пример Болгарии, год которой у нас сейчас зачем-то идёт. Я, конечно, далёк от того, к сожалению, обычного для соотечественников понимания данного вопроса, будто бы все болгары должны быть вовеки благодарны всем без исключения русским по отдельности и России в целом всего лишь за то, что наши далёкие предки когда-то очень здорово им помогли с решением ряда наболевших национальных проблем. Однако в обеих мировых войнах Болгария неизменно оказывалась в стане противников России, вспоминая о дружбе, лишь когда начинало припекать, а это уже явный перебор. А то, что, не успев толком оклематься от Варшавского договора, Болгария тут же оказалась в объятиях НАТО, да ещё и разместила на своей территории американские базы - это уже и вовсе ни в какие ворота не лезет. Но и того "братушкам" мало показалось, так они ещё и свои запасы "советских" боеприпасов Грузии продали. Действительно, не пропадать же добру - а на чьи головы эти снаряды потом падать будут, это уже дело десятое. Русских, их много, не то что болгар с грузинами. Видимо, наученный аналогично горьким опытом, Пётр Первый сказал как то, что у России есть два друга - это её армия и её флот. Теперь количество друзей у России существенно выросло - к ним присоединились ВВС, РВСН, ПВО и другие. Все прочие же, включая родимый наш, а если точнее, свой собственный крупный бизнес, действительно, не более чем партнёры, без всякого рода дружб, но и без особой вражды. Вот за истинных друзей России я и хочу выпить в близящийся День мальчишки. Имея в виду нынешние печальные обстоятельства, тост мой будет звучать примерно так: "Чтоб нам никогда не пить за российские Вооружённые Силы стоя, молча и не чокаясь".

"Чтоб нам никогда не пить за российские Вооружённые Силы стоя, молча и не чокаясь"

 Отправлено: 20.02.09 18:06. Заголовок: Степанов Андрей. Я д..

Степанов Андрей.
Я думаю что можно включить кучу бонусных механизмов ,что бы человек ходил на работу не протирал штаны а работал да еще с усердием.
Эти механизмы уже работают в гос структурах:Оклад 20 тыс.руб. Но еже квартально премия в размере 3-х окладов ,если работаешь ,а не фелонишь.Пакет соц услуг для всей семьи.(лечение профилактории,)удвоенные отпускные.
Можно придумать и бонусы с квартирами ,дачами ,машинами .Доработал до пенсии и отдыхай (пенсия должна быть 1000 дол.)
Плохо работаешь пошли обратные бонусы,вплодь до увольнения.

 Отправлено: 20.02.09 18:29. Заголовок: "если работаешь,..

"если работаешь, а не филонишь"
Кто определит? По какому критерию? Кто проверит? Кто проверит проверяльщика? Кто проверит проверяльщика проверяльщиков? Сколько средств будет потрачено на проверки?

Есть работающий механизм - рынок - если твою продукцию покупают, значит ты работаешь эффективно. Не нужны десятки и сотни проверяющих. Бонус? Часть прибыли, не нужно давать квартиры и мебель. Я сам хочу выбрать себе квартиру и мебель. Разве это не справедливо?

И я тебя уверяю, что директор частного завода по производству РЛС (разумеется с соблюдением режима и прочего), получая прибыль в свой карман, будет работать гораздо лучше назначенного директора на госпредприятии.

Что касается рабочих на таком предприятии. Сейчас самая большая проблема - кадры. Знаю по частной типографии - печатник (такой же рабочий) очень в дефиците и получает 50-60 тысяч рублей в месяц. Но и требуют с него....пришел с запахом? Извини, на такую зарплату стоит очередь.
И вижу на госпредприятии - предприятие загружено на 10-15 %, на всю страну 3 таких предприятия, все три выпускают уникальные диоды по три штуки в год для единственного заказчика и конкурируют между собой. Рабочие в нищете. Директор ездит на джипе от денег за аренду.

 Отправлено: 20.02.09 18:55. Заголовок: Степанов пишет: Гос..

Степанов пишет:

цитата:

Государство крайне неэффективный собственник и управляющий. Иллюстрация у нас на глазах. У Ходорковского отобрали: а) деньги (свои девать было некуда, а теперь их просто спалили ) б) акции Юкоса (цена им - цена бумаги на которой они напечатаны) в) нефтяные скважины (ценность конечно, но при эффективном управлении) в) пару тройку домов г) машину

Так это не государство, призедент Ельцын через огромные откаты вместе с Чубайсом раздал всю Россию Ходорковским и им подобным .Вот еще один пример зависимость от личности.А Ходорковскому стало мало денег ,хотел призедентом стать (сказка о золотой рыбке ,еще Пушкин написал,наверно ему в детстве не читали это)Все нужно вернуть государству,народное это добро и никак не может бить часным (я имею ввиду природные богатства)Ни в коем случаи не отрицаю часное предпринемательство.Накопил деньги строй фабрики заводы,.Но деньги что наворовали алигархи не должны работать.
(докажи честность денег ,заплати с них налоги и вперед).Деньги алигархов недолжны работать во всем мире,пускай сидят на мешках но движения недолжно быть у них.
Короче, былобы желание у власти и все можно поставить с головы на ноги,народ только ЗА двумя руками,довели их до придела уже.

 Отправлено: 20.02.09 19:01. Заголовок: zverkov пишет: день..

zverkov пишет:

цитата:

деньги что наворовали ....не должны работать.

С этим соглашусь без слова "олигархи" и это должно быть доказано судом и системно, а не как с Ходорковским (не понравился).

 Отправлено: 20.02.09 19:16. Заголовок: Степанов Андрей ,но ..

Степанов Андрей ,но я тоже самое пишу. Детали бонусов можно регулировать и конкретизировать это мелочи.
На каждом предприятии свое.И не надо прверяющих кучу как ты пишешь.ПРодукцию покупают ,брака нет,Прогулов и пьяный на работу не приходишь
Короче соблюдаешь правила предприятия и получаешь бонусы.Копишь денги и покупай все что хочешь в любом месте.

 Отправлено: 20.02.09 19:24. Заголовок: zverkov Ты не возраж..

zverkov Ты не возражаешь против двух видов собственности? По моему не возражаешь. Я тоже. Остальное - вопрос наведения порядка. Только порядок нужно наводить с помощью имеющихся законов. Это трудно. Но это нужно делать. Работа на годы и годы. И это будет честное государство. Сам себе не верю.

 Отправлено: 20.02.09 19:54. Заголовок: Степанов Тут нечего ..

Степанов Тут нечего тянуть есть закон выполняй все.
При правлении Андропова в течение 2-3 месяцев поставили всех на место ,а если растягивать ,уговаривать и ждать когда проснется сознание ,так лучше не начинать.Все в руках президента и его команды.,народ поддержит. Ситуацыя революционная уже создана пора действовать.

 Отправлено: 20.02.09 20:04. Заголовок: Быстро только кошки ..

Быстро только кошки родятся. Или опять в гражданскую войну?! Нужно не силой брать, а умом. КПРФ вроде как оппозиция, вот пусть и проявит ум. А топать ногами - удел слабых.

 Отправлено: 21.02.09 01:51. Заголовок: Андрею Степанову. П..

Андрею Степанову.

Поясните пожалуйста, как так случилось, что газ - достояние всего нашего народа, продается не народом (в лице государства), а Газпромом и я как простой россиянин с этого не получаю ни рубля? Почему Газпром на пике цены не сделали 100% государственной компанией. А сейчас (в кризис) помогают Газпрому государственными льготами. А ведь Путин в свою первую предвыборную компанию обещал, что каждый россиянин будет получать дивиденды от продажи нефти и газа. Я не нахожу ответы, может быть у Вас они есть?

 Отправлено: 21.02.09 02:14. Заголовок: Андрей я так понима..

Андрей я так понимаю у тебя свое теплое место и ты очень не хочешь его потерять. ты считаешь что ты очень хорошо работаешь поэтому у тебя все хорошо.Но пойми что если вокруг тебя будет куча голодного и озлобленного народа который тож пашет день и ночь но за гроши.тебе наверное будет не очень уютно или охрану надо нанимать.И у меня вопрос если быстро только кошки родяться скоко надо ждать пока наверху разберутся

 Отправлено: 21.02.09 03:28. Заголовок: Высокопоставленные р..

Высокопоставленные руководители по обе стороны Атлантики выступают с мрачными предостережениями о глобальном политическом хаосе...

Мрачные высказывания политиков и "предсказания" западной прессы подробно...

Тарану
Наша страна такая, что вот уже больше века вызывает беспокойство во всём мире. То своей военной силой, как в 1949 году после взрыва первой атомной бомбы, то в 1962-м во время Карибского кризиса, то в августе в 2008-го, когда пришлось воевать с Грузией.
А также своей финансовой слабостью, как в 1918 году, когда большевики отказались от долговых обязательств царской России, или в 1998 году, когда обрушение рубля увлекло за собой в пропасть многих и многих, или в наши дни - в условиях необычайно сильного кризиса.

Россия, чьи деньги еще вчера текли рекой, в том числе и во дворцах на Лазурном берегу или в Куршевеле, сегодня опять оказалась в так называемой красной зоне. Объемы промышленного производства неуклонно падают, бюджет страны стал дефицитным, многие банки фактически обескровлены. Само собой, что виной тому мировой финансовый кризис. А также падение цен на нефть, газ и другие природные ископаемые, которых в России пока в избытке (пока!).

Благодаря бутафорской "нефтяной манне" деньги текли в кошельки и олигархов, и простого народа, например, пенсии в стране наконец-то достигли приличного уровня. Без этой манны теперь нам всем придется выбирать. А что выбирать-то? Мы все (не олигархи и элита) рискуем очередной раз впасть в нищету. Вот такие дела... А вы - карта! Карту! Где карта?... Карточек не хотите?

Ну, а на "закуску" Вам - опять Новодворская... подробно...
Скрытый текст

Я всегда считала, что самое место карасям-идеалистам с левым уклоном в ухе. Или в сметане на скворчащей сковородке. Но караси думают иначе. Карасей большинство, и их боятся и им угождают даже щуки. И что делать в этом Красном море такому выродку, как ерш? С карасями-социалистами он не дружит, грубых и зубастых щук отвергает. Зачем мы, ерши, нужны? Говорят, что от нас в ухе особый пряный навар. А вернее всего, нам просто пока разрешают колоться и издеваться. Щукам мы не нужны: невкусные, колючие, глотать неудобно, съедобного мало. Караси вообще вегетарианцы. Так что позвольте мне в качестве ерша сделать маленький экскурс в карасевую идеологию. Кремлевские щуки сами пытаются притвориться то ли идеалистами, то ли социалистами. А ерши - отчаянные эгоисты, либералы, индивидуалисты. Сколько ершей осталось в России? Защитников свободы и западных ценностей? На один аквариум только и наберется. И плавают там Касьянов с Каспаровым, Немцов с Рыжковым и Боровой с Юрием Афанасьевым. А кремлевские щуки пасут карасей и их же, кстати, кушают. Но правильный выпас предполагает и лесть, и лицемерие, и подачки. Раз караси социалисты, то и щуки будут за социализм. У нас же в Политбюро ЦК КПСС сидели отчаянные идеалисты и не менее отчаянные социалисты. На спецдачах и при спецпайках. Но давайте выплывать на сушу. Вот выступает любимый москвичами мэр Лужков, который, как известно, еще более глубокий эконом, чем Евгений Онегин (все тезисы последнего о "простом продукте" и "ненужном государству золоте" тиражируются ныне "Единой Россией" в виде постулатов о вреде ростовщичества и банков, а также бирж). И говорит наш мэр о том, как бороться с кризисом: взять и отобрать бизнес у олигархов (которые в нашем государстве давно превращены в приказчиков этого самого государства при своих же капиталах, и их могут национализировать, то есть отобрать в любой момент). А потом выставить и продать вторично, дороже, чем в "лихие 90-е". Представляете себе мэра Нью-Йорка, который выступил бы с инициативой конфисковать состояния Форда и Билла Гейтса и продать их дороже, чем они когда-то стоили? Договорить бы он не успел. Впрочем, я далека от мысли, что мэр Лужков действительно социалист и хочет воплотить в жизнь свою собственную формулу-1: зарабатывать по-капиталистически, а распределять по-социалистически. Кремль мог бы еще добавить: а конфисковать и грабить по-чекистски. Я думаю, что мэр хотел сделать приятное народу, потому что народ у нас нищий (духом, главным образом) и не любит богатых со всем озлоблением черни и со всем пылом лузеров. Народ у нас далеко зашел в своих левацких установках: до патернализма, до социализма, до тоталитаризма. И даже Михаил Осокин, делая для Ночных новостей РЕН ТВ сюжет об олигархах, не смеет дать мои и вообще ничьи комментарии в защиту богатства и этих самых олигархов, а вот верного ленинца Анпилова дает три раза за 10 минут. Поэтому делюсь честно тем, что вызнать не должны, тем, что не пошло на экран. Богатых надо любить. Надо чтить честно заработанное богатство и ельцинское время, когда "олигархи" были независимы от государства, когда деньги давали возможность купить не только заводы, газеты и пароходы, но и телеканалы вроде покойного НТВ. И это обеспечивало свободу слова и не только слова. Дифференциация собственности и отсутствие силы у государства - вот киты демократии. Ее технология. Так что Остап Бендер недаром тосковал по временам, когда дворник тянулся перед купцом первой гильдии, а городовой брал под козырек при виде самого бедного из миллионеров. И деньги "олигарха" должны быть священными и неприкосновенными. И не пожелайте ни вола его, ни осла его, ни "Мерседеса" (или "Бентли") его. И, заплатив налоги и создав рабочие места, снабдив вас Windows, или алюминием, или мебелью, или нефтью, он ничего больше вам не должен. Пусть едет в Куршевель и покупает яхты. Если он даст деньги на благотворительность, скажите "спасибо", но требовать не смейте. Надо развести по разным углам большие деньги и большую власть. От богатства Путина или Медведева проку стране не будет, один вред. А вот "капитаны промышленности", сильные, резвые, смотрящие на власть сверху вниз (это и делал Ходорковский, за то и сидит) подрежут тирании крылышки. Не бизнес должен смотреть власти в рот, а власть - бизнесу. Не стоит село без праведника (юродивого). Не стоит страна без бизнеса. И отучайтесь от зависти. Приучайтесь радоваться, видя чужие яхты, особняки, дорогие машины, бриллианты. Кто же виноват, если у вас кишка тонка на это заработать. Но, видя эти прелести у других, вы должны вздыхать с облегчением: все в стране идет правильным путем. Есть дорогие рестораны, бутики, драгоценности, роскошные квартиры. Ведь имущественное неравенство - индикатор прогресса и гражданских свобод. Значит, некому делить и перераспределять, значит, нет тоталитарного государства. Значит, есть состязательность и конкуренция. Да здравствует беговая дорожка! Я полна смирения и понимаю, что без меня демократия и гражданские свободы могут существовать. А вот без Авена, Фридмана, не уважаемого мною Чубайса, без Олега Дерипаски, без Гусинского, без Гуцериева, без Чичваркина и Ходорковского - едва ли. Валерия Новодворская

Кстати, праздник наш приближается... Одновременно - день рождения Ющенко. Как там на Украине? Хорошо готовятся к празднику?

 Отправлено: 21.02.09 05:14. Заголовок: Как говорится двое д..

Как говорится двое дерутся-третий не суйся!
Однако - взгляд со стороны.
Любая революция(кровавая или бескровная) или просто смена действующей власти на "власть за народ",отбросит страну назад на десятки лет.
zverkov Государству нужна валюта для международных расчётов.Где она сейчас?За границей в офшорах,СЭВах и прочая.
Кто при смене курса вернёт СВОЁ в страну с непонятными планами добровольно?Да никто ,а те у кого будет возможность ещё и остальное вывезут под шумок.
Не думаете же вы, что у "денежных мешков" только паспорт Росии.Объявят себя подданными забугряндии и ага.
Как вы считаете сколько лет потребуется на восполнение валютного запаса?
Людям дали почувствовать хруст халявных денег,что вы им можете предложить взамен?
Обещание,что их дети заживут как ЛЮДИ?Так этим мы уже по горло сыты.
И кто этот ВЕЛИКИЙ и УЖАСНЫЙ кому все вдруг поверят?

Да и очём это мы тут!?
Вопрос Тарана "Где карта страна?" - гипотетический,а гипотиза у каждого своя.
Дисскусия скатывается к противостоянию "социализм против капитализма,коммунизм лучше волюнтаризма и т.д"
Для меня напрашивается вывод - карты нет.
А вот таран пишет:

цитата:

Извечное по Чернышевскому. ЧТО ДЕЛАТЬ?

это вопрос на который хотелось бы знать конкретный ответ.
Мне не нравится то,что происходит в стране.Я не хочу сидеть и ждать "манны небесной".
Андрей,что ты делаешь такого,что даёт тебе уверенность в завтрашнем дне?
Ты пишешь "Что мне нужно? Не нужно мне мешать делать мое дело, кормить семью (далее по списку). Это касается любой власти, в том числе и нынешней. Просто - не мешайте, остальное сделаю сам и с помощью людей, которые мне верят. "
И что делать тем кто такой возможности не имеет?Сидеть ждать когда ты построишь светлое будущее?

Для меня вопрос "Что делать?" остаётся открытым.

 Отправлено: 21.02.09 05:27. Заголовок: Самое нехорошее - эт..

Самое нехорошее - это то, что МЕШАЛИ, МЕШАЮТ и БУДУТ МЕШАТЬ! Нас всех с говном...

 Отправлено: 21.02.09 06:10. Заголовок: Добрый день всем при..

Добрый день всем присутствующим.
Во всем и полностью согласен со Степанов.
Может повторюсь но любая революция
1. Отбросит нас на многие годы назад
2.Выбьет молодое поколение-им придется жизнями расплачиваться
3.Принесет нищету,голод,смерть
Необходимо бескровно изменить ситуацию прежде всего законодательным путем.
Первично- создать Производство.
Все кто призывают к революции или поддаются на такие призывы должны понимать и представлять все последствия.
И еще.
Читая в последнее время темы я прихожу к выводу что присутствующие форумчане отделяют себя от процессов в стране.Пример плохие гаишники-взяточники,воры- чиновники.Прошу не забывать что офицерский состав к которому мы относимся это прежде всего один из институтов государства и по большому счету мы все такие же "чиновники".
Андрей

 Отправлено: 21.02.09 06:20. Заголовок: andreyh Если бы о..

andreyh Если бы отделяли себя от всех процессов в нашей стране, то и не обсуждали бы ничего. Не отделяем значит... Переживаем и высказываем свои мнения... Не претендую говорить от имени всех, предполагаю просто, что моё мнение совпадает с мнением большинства. Хотя, может и не совпадает, что тоже нормально. Короче, высказал свою точку зрения...

 Отправлено: 21.02.09 08:31. Заголовок: Отвечу скопом на все..

Отвечу скопом на все вопросы:

Силовое изменение ситуации - лет 5 на приручение недовольных и лет 10 на восстановление разрушенного. Итого 15 лет с неизвестным результатом.
Приучение к исполнению законов - возможно теже лет 10-15, но спокойно, без разрушений

Где деньги Газпрома - зарплата депутатов, усиление налоговой инспекции, раздувание чиновьничьего аппарата со всеми льготами, плавание к берегам Венесуэлы, прощение долгов всем и вся. Поворовать.
Нельзя не сказать - выплата пенсий, медицина, дороги и т д.

Профуканные деньги Газпрома - результат управления государством и как элементами государства - ЕР и КПРФ

"Степанов нашел теплое местечко" - полная глупость. Уже писал: поработай по 20 часов в сутки, пообщайся с чиновниками, выведи крыс в здании, отремонтируй крышу проливной дождь, на последние деньги купи оборудование, заплати ОСАГО - 9000 р. без учета НДС за Опелек.... и добро пожаловать в клуб минимально-обеспеченных людей, на теплое местечко.

Повторюсь: люди работают, строят дома, лечат детей, печатают книги и пекут хлеб. Не нужно им мешать. Они все сделают сами. Наводите порядок в законодательстве, создавайте комиссии по проверке деятельности Газпрома и коммитеты про проверке деятельности коммисий. Просирайте дальше газовые деньги.

Что делать, что делать - работать на себя, производить сало и мясо, хлеб и машины, строить дома, лечить детей.

Создавать нормальное государство. Слава дал ссылку на Статуправление. Порылся, нашел - поголовье скота снижено в 2008 против 1995 почти в два раза, количество тракторов уменьшилось в три раза, надой от коровы увеличился в три раза, выращено зерна в 8 раз больше. Вот такой странный перекос. Сейчас государство попалит это зерно в буртах, его девать некуда. Эффективный собственник вырастил хлеб, а закрома неэффективного собственника - не готовы к его приему.

 Отправлено: 21.02.09 09:51. Заголовок: Удивляет меня народ ..

Удивляет меня народ нашего форума.
Большинство признаёт,что всё плохо,всё не так,что надо всё менять ,а вот делать никто ничего не хочет.
Все знают что надо СДЕЛАТЬ,но никто не говорит КАК.Причём говорят,что это должен сделать именно тот-то и тот-то,а мы пойдём поработаем.
Степанов пишет:

цитата:

Повторюсь: люди работают, строят дома, лечат детей, печатают книги и пекут хлеб. Не нужно им мешать. Они все сделают сами.Наводите порядок в законодательстве, создавайте комиссии по проверке деятельности Газпрома и коммитеты про проверке деятельности коммисий. Просирайте дальше газовые деньги. Что делать, что делать - работать на себя, производить сало и мясо, хлеб и машины, строить дома, лечить детей.

Кто должен навести порядок в законодательстве?И кто ИМ мешает это делать?Кто и как должен ПОМОЧЬ им это сделать?
Что или кто послужит стимулом для чиновников?
Да и вообще,кто мы для них - никто.
Можем ли мы что-то изменить - нет.
Так о чём мы тут.Если да кабы...
Пойду поработаю ....на себя...для себя...под себя...

 Отправлено: 21.02.09 09:54. Заголовок: zverkov пишет: 90 ..

zverkov пишет:

цитата:

90 -х поменялись ценности нашего народа: вот когда "Поющие трусы", "сосущие головы", Галкины,Палкины Зверевы будут получать в год не по 5 млн. дол.,а как рабочий на заводе 100 т. руб. в год. и молодеж будет стремится ни к первой а второй категории лиц.Изучать и знать историю своей страны и другие науки. Когда директор предприятия будет получать в 2 раза больше зарплату,чем его подчиненный а не в 2000 раз больше,как сейчас. И мое мнение -это воля одного человека при поддержке своего народа,а его у нас большинство этого мнения. И не надо ни у кого ничего отнимать,нужно всех посадить на ту зарплату что я предлагаю и через год все денежные мешки сами добровольно откажутся от всего того что наворовали.А те сверх зарплаты пустить на : безплатные школы больницы пионер лагеря дома отдыха санатории пенсии и на разные соц.потребности народа

Вот это я называю революцией.
Я не призываю разобрать брусчатку строить барикады и идти стенка на стенку.
Я в этом вижу :Власть готова к переменам или нет,если да то все произойдет быстро и безболезненно.
Несогласных ждет Ходорковский и " ПРОЦЕС ПОШОЛ"

 Отправлено: 21.02.09 10:04. Заголовок: rippa Понятно что до..

rippa Понятно что добровольно денежные мешки не отдадут свое.,но не дать им дальше набивать мешки это вполне выполнимая задача
И пускай они на них сидят,но если ограничить их право на пользование наворованным и зделать их ихгоями (а это во всем мире признано ,грязные денги недолжны работать)уверен сами придут отдадут и включатся в работу.

Согласен с тобой ,мы ничего нерешаем и не решим.Ну для общения можем потолковать ,все лучше чем тупо здороватся и прощатся каждый день и считать что ты в интернете ведешь какуюто работу.ОБЩЕНИЕ ЭТО ЖИЗНЬ УДАЧИ.

 Отправлено: 21.02.09 10:05. Заголовок: zverkov Я тебя сильн..

zverkov Я тебя сильно удивлю. После всех изменений социального строя, после всех революций, ВСЕГДА, у власти остаются одни и те же люди. Они прилипли к власти, читай - к кормушке, и их оттуда никакими потрясениями не вытрясти. Любой власти нужны чиновники. Гле их взять? Только там, где они есть сейчас, других нет. Что бы и кто бы не изменял, чиновник останется у власти. Все разрушения старого мира бессмысленны, жестоки и абсолютно бесполезны.

rippa пишет:

цитата:

Пойду поработаю ....на себя...для себя...под себя...

+100

 Отправлено: 21.02.09 10:16. Заголовок: Степанов Анрюха совс..

Степанов Анрюха совсем не удивил.
Вот поэтому власть сейчас и говорит ,что нет кадров для изменения .
Кого не поставь над ним нужен контроль над конролером еще контролер и т.д. и т.п.
Остается одно жить как живем и не морочить людям головы ,они и так у них забиты тем ,КАК ПРОЖИТЬ И ВЫЖИТЬ.
Ехать за границу тоже безсмысленно,мы там нужны как зайцу трипер.
Чернышевский был всетаки прав ЧТО ДЕЛАТЬ?.

Кстати предложение Солженицина :поделить Россия на губерни и волости ввести самоуправление.
И каждое самообразующая территориальная еденица ,занимается тем на что она способна .Одни пашут другие добывают третьи
в казино играют.В зависимости от географического потенциала..Начнут развиватся ,не только Москва и Питер но и центры в других местах.
и управлять легче чем ждать сколько будет стоить газ,нефть и т.д. и быть вечто дотируемой территорией.

 Отправлено: 21.02.09 12:53. Заголовок: Два часа поработал,н..

Два часа поработал,на неделю безбедной жизни заработал!
Степанов пишет:

цитата:

Они прилипли к власти, читай - к кормушке, и их оттуда никакими потрясениями не вытрясти. Любой власти нужны чиновники. Гле их взять? Только там, где они есть сейчас, других нет. Что бы и кто бы не изменял, чиновник останется у власти.

Ну раз мы тут никого никуда не зовём,то можно порассуждать,чтобы клава не заржавела.
Кто и из каких соображений назначил депутатам зарплату в 20 раз (примерно) больше чем средняя пенсия!?
Да сами и начислили.
Ну с какого ... ?
А чиновникам.Кто решил что его "работа" ценнее чем труд среднего работяги?
А урезать им зарплату до размера пенсии?Всем.
И кто пойдёт потом в чиновники и депутаты?
Или "...жалованья не платить .Ибо должность у них вороватая."
Несколько раз сталкивался с работой японских офисов .
Но это совсем другая история...

 Отправлено: 21.02.09 13:15. Заголовок: rippa Абсолютно согл..

rippa Абсолютно согласен с тобой .
И я о том же.За 100 дол. пропадут все гламуры Куршавэли чиновники.И молодежь начнет искать работу а не думать как бы запеть или затанцевать
Также ситуация в ГАИ .,отменить все штрафы,В наказание профелакт. беседы часа на 2 и узучение правил лекция на 2 часа.,раз в неделю ,непришол на эти мероприятия пересдача ,дальше лишение.Гаишники разбегутся с работы это точно

 Отправлено: 21.02.09 15:07. Заголовок: Зову, зову и еще раз..

Зову, зову и еще раз зову

Мы проиграли войну в Чечне, не вчера проиграли, но завтра. Этот день еще не наступил, но мы уже проиграли войну в Осетии и Чечне, на Украине.
Что делает простой чеченец для приближения этого дня? Он отправляет своих детей учиться в Московские школы и Университеты. Что делает рядовой украинец для выживания своего рода? Самое простое - строит свой хутор, обеспечивает свою семью салом и ворованным газом.
Что мы делаем? Орем на всех углах, какие мы крутые. Прощаем долги. Стонем как нам плохо. Пьем водку. И со всеми ссоримся. Американец не знает о нашем существовании, а у нас Гондурас чешется.

Что должны делать мы?
Провести газ в каждую деревню, построить дороги, учить детей. Восстанавливать (строить) заводы. Развивать автомобильную промышленность. Наводить порядок с законодательством.

С чего начать? С себя, такого умного и честного, для начала снег у гаража очистить и окурок бросить в урну. И не лезть в чужие дела. Своих выше крыши

 Отправлено: 21.02.09 16:26. Заголовок: zverkov "Согласи..

zverkov "Согласие есть непротивление двух сторон"
Мне тоже твоя "рубашка " ближе чем Андрея Степанов .
Однако не во всём мы идём в ногу.
По поводу поделить на округи- целиком и полностью согласен,по поводу штрафов нет.
Например в дисциплинированной Японии в этом году планируют поднять штраф за УСН за рулём до 1.000.000 йен.А при повторном лишать прав на всю жизнь,потом тюрьма.
Вопрос-"Зачем если они и так не ездят выпивши?"Для того чтобы отучить иностранцев ездить пьяными.
Для выпивох тут рай.Я за пять лет дважы сталкивался с дорожной полицией(об этом как нибудь),а так только издалека.
Ни засад с радарами,ни тотального шмона на въезд в каждый город,только патрули,которым нет дела до тех кто не нарушает правила.А попробуй дать взятку.
Я за такие штрафы,чтобы второй раз было неповадно.
И наказание должно быть соразмерным вине.
Соответсвенно тут ближе Степанов,надо менять законодательство.
Однако у нас выпала молодёжь,которую мы потеряем по Андрею которыйandreyh .
По моему мы уже потеряли добрую треть,которая пьёт,колется и сидит.
Может кто знает пример в масштабе страны по воспитанию патриотизма(какое слово ) среди молодёжи или это опять не наше,а чужое дело?

 Отправлено: 21.02.09 16:38. Заголовок: rippa За пьянство за..

rippa За пьянство за рулем в тюрьму надо сажать.Русские только это понимают.А если штрафов не будет ,то ментам взятки давать не надо А МЕНТ без взятки это уже не мент
А самое главное не надо нас русских сравнивать ни с японцами ,ни европейцами ни с азиатами.Русские это что то особенное не предсказуемое,поэтому и применять надо что то особенное

 Отправлено: 21.02.09 16:41. Заголовок: rippa пишет: По мое..

rippa пишет:

цитата:

По моему мы уже потеряли добрую треть,которая пьёт,колется и сидит.

Они и через 20 лет будут пить,колоться и ....
Причем не только у нас в стране...
Надо ген удовольствия при родах убирать и все будут работать и работать...не думая об удовольствиях...
....вот так и появились на Земле биороботы....

 Отправлено: 21.02.09 19:57. Заголовок: Надо смертную казнь..

Надо смертную казнь вернуть за все что связано с наркотиком и все встанет на место.
Но это никто из власти не делает,потому что имеют долю.Так же с олигархами ,власть в доле.

 Отправлено: 21.02.09 21:09. Заголовок: zverkov пишет: Надо..

zverkov пишет:

цитата:

Надо смертную казнь вернуть за все что связано с наркотиком

Вот это конкретное предложенеие, я за.
Торговля наркотиками или их распространение карается смертной казнью или пожизненным заключением.

 Отправлено: 21.02.09 23:17. Заголовок: andreyh пишет: Все ..

andreyh пишет:

цитата:

Все кто призывают к революции или поддаются на такие призывы должны понимать и представлять все последствия

На мой взгляд это одна из самых наивных надежд.

 Отправлено: 22.02.09 04:12. Заголовок: Страны, в которых пр..

Страны, в которых применяется смертная казнь за наркоту:
Бангладеш
Бруней
Вьетнам
Египет
Индия (за повторное преступление)
Индонезия
Иран
Ирак
Кувейт
Лаос
Оман
Саудовская Аравия
Сингапур
Тайланд
Шри-Ланка
АОЭ
Китай вроде, тоже...
Статистику по наркомании в этих странах - не нашёл. Интересно было бы сравнить с нашей...

 Отправлено: 22.02.09 11:31. Заголовок: Блин!

ПРиходит мужик в ОВИР, спрашивает: А можно уехать в Израиль! - Да, - отвечают ему, -заполняйте документы. Хм, - подумал мужик, - а можно в Америку, - Да, заполняйте документы! - А можно в австралию, - Музчина, берите глобус, выбирайте страну и заполняйте документы!!!!!
Мужик повертел глобус и спрашивает: - А ДРУГОГО ГЛОБУСА У ВАС НЕТ????????????

 Отправлено: 22.02.09 18:25. Заголовок: Степанов пишет: Го..

Степанов пишет:

цитата:

Государство крайне неэффективный собственник и управляющий. Иллюстрация у нас на глазах.

В советское время на кухнях это очень активно обсуждалось...

Но, как объяснить, что обласканный властью, "лучший и самый активный предприниматель", владелец аллюминиевой империи Олег Дерипаска на сегодняшний день полный банкрот, с долгом равным 16 000 000 000 долларов?
По работе (в 2006 году) бывал на двух его заводах: Самарском металлургическом заводе и Белокалитвенском металлургическом объединении.
В Белой Калитве завод не дало разворовать местное казачество. А в Самаре картина была удручающая. С завода тащили всё и все кому не лень.
Забор завода был обстроен гаражами по всему периметру и из каждого гаража были проделаны лазы на территорию.
Основное производство с огромными цехами, в которые могли целиком заходить товарные составы, производство с немецкими уникальными прокатными станами, простаивало. Выпускалась только тонкая фольга для пивных банок. Всюду грязь, бесхозяйственность и разруха. Видно было что в развитие производства ничего не вкладывалось с советстких времен. Даже забор починить не удосужились.
Из производства высасывалось все, что еще можно было высосать...
А теперь государство будет гасить его долги, потому, что все его предприятия являются градообразуюущими.
Согласен с тобой в том, что революции нам не нужны и нужно работать и честно делать свое дело. То же пытаюсь донести и до своих коллег по работе. О какой чести может идти речь, если перед глазами у людей такие примеры. Им можно, а почему нам нельзя? Развращает это...

 Отправлено: 22.02.09 19:47. Заголовок: Страну надо спасать?..

Страну надо спасать? Если да! Кто и что это сможет?
- диктатор с ежовыми рукавицами, сможет, исторический опыт есть, но снова захочется демократии, потом опять диктатуры и так до бесконечности;
- революционеры с ориентацией на всеобщее равенство (отнять и разделить) уже были;
- госкапитализм с неповоротливой государственной машиной навряд ли;
- собственник стремящийся к прибыли.
Предпочтение отдаю последним. Пока их в нашей стране очень мало, да и существуют менее 20 лет. Эта категория год от года будет рости численно и совершенствоваться качественно (экономическая, юридическая, технологическая и прочая грамотность). Именно собственники, став решающей силой изменят нашу страну.
Дерипаско и ему подобных отношу к владельцам , а не собственникам. Для таких важен факт владения. Если бы он мог владеть Луной, то был бы самым счастливым человеком в мире.

 Отправлено: 23.02.09 04:18. Заголовок: Собственник, стремящ..

Собственник, стремящийся к прибыли... Тут требуется уточнение. Если собственник будет стремиться только к прибыли любой ценой, то ничего хорошего ждать не придётся. Проблема "эффективного собственника" в наше стране не решена, да и не так уж она (эта проблема) проста, как на первый взгляд кажется.

Во-первых, надо всё-таки определиться: а что это такое, "эффективный собственник". Отсутствует единое определение эффективного собственника. Напротив, наблюдается значительное расхождение мнений.
Во-вторых, преобладает подход, когда эффективность декларируется как атрибут той или иной формы собственности, того или иного собственника.
В-третьих, четко не определяется сама эффективность.
Несмотря на кажущуюся простоту, на практике создание эффективного собственника оказалось делом весьма непростым.

Создаётся ощущение, что нашему государству эффективный собственник и не нужен вовсе. Поэтому и непонятные налоги, двойное налогообложение, всевозможные проверки, без взятки ничего не "пробить". Не каждый захочет и сможет в существующих условиях становиться действительно собственником чего-то и взяться хозяйствовать. В основном процветает торговля и услуги. Производство, как таковое, в загоне. Производителем быть невыгодно экономически. Это факт. Что делать? Я лично не знаю...

Прав Андрей Степанов: если государство хотя-бы не будет мешать своим гражданам становиться собственниками и быть ими, тогда собственники будут развиваться эффективно, богатеть за счёт производства (именно производства, а не торговли импортом), появятся новые рабочие места. В конечном итгое - жить будем в достатке. И вовсе не за счёт нефте- или газо- -долларов...

А революцию затевать не стоит. Мы это проходили...

 Отправлено: 24.02.09 06:07. Заголовок: Степанов пишет: .....

Степанов пишет:

цитата:

... директор частного завода ...получая прибыль в свой карман, будет работать гораздо лучше назначенного директора на госпредприятии.

Что то, за 17 лет, этого не видно по продукции ВАЗа, да и по услугам жилищных компаний, которые все частные. А государственный концерн Мосфильм медленно но набирает обороты. Да и в советское время большинство предприятий успешно работало. Естественно не успели необходимый уровень производства набрать. То революция. то война. А где руководитель предприятия радел за дело и результаты были. Даже в сельском хозяйстве. Кадры нужны, кадры, а если сопляка с институтской скамьи, сразу к рулю, откуда результат. От дилетантства и у большевиков куча ошибок была. Однако за те же 17 лет положительного поболее чем у современников.

 Отправлено: 24.02.09 06:49. Заголовок: Мне кажется мы путае..

Мне кажется мы путаем понятия. Эффективность управления может быть при любом строе,а вот качество жизни и комфортность жизни абсолютно разное.
Если кто хочет обратно в СССР то у меня желания нет.
17 лет слишком малый срок чтобы ждать результата.
В глобальном масштабе можно обратиться к православной церкви,там попы с момента крещения Руси заданные здесь вопросы расталковывают.
Андрей

 Отправлено: 24.02.09 10:06. Заголовок: NikolA Собственник м..

NikolA Собственник может быть эффективным или неэффективным. Государство, как собственник, как управленец на уровне булочная-парикмахерская-завод, не может быть эффективным.

Модель плохого государства может выглядеть примерно так: суперкомпьютер у которого есть сотни тысяч датчиков и миллионы исполнительных механизмов. Этот суперкомпьютер должен, с учетом информации полученной с мест, принимать миллиарды и миллиарды решений и, даже если у него в помощниках сотни тысяч датчиков и компьютеров, все равно задача управления требует огромной вычислительной мощности. Это без учета, что подчиненные компьютеры или датчики могут быть неисправны, что еще больше осложняет задачу. Для решения задачи суперкомпьютеру требуется все больше датчиков и подчиненных компьютеров. Растет чиновничий аппарат. Затраты снова увеличиваются. Система уходит в режим обслуживания себя самой.

Модель эффективного государства.
Суперкомпьютер решает только ограниченный круг задач. Определяет цель. Устанавливает правила. Защищает систему. Обеспечивает энергией. Устанавливает ограничения. Контролирует состояние системы. Обеспечивает жизнедеятельность изношенных элементов (пенсия). Что еще нужно? Добавьте сами.
Миллионы и миллионы микрокомпьютеров имеют собственные датчики и, на основе полученной от них информации, принимают самостоятельные, с учетом установленных правил, решения. Часть результатов (налоги) отдается на содержание центрального процессора и его инфраструктуры.

В первой модели - все затраты на вычисления ложатся на центральный компьютер (хоть и с дополнительными процессорами)
Во второй - все вычисления лежат на миллионах маленьких компьютеров, центральный занимается своим делом и не перегружен.
Это и есть эффективность собственника.

На "тактике" мы изучали централизованный и децентрализованный способы управления. Оба имеют достоинства и недостатки.
Централизованный - имеет долгое время срабатывания и не может учесть мгновенное изменение обстановки
Децентрализованный не может учесть процессы происходящие в соседних системах. Как пример: три или четыре дивизиона могут обстреливать одну цель, а остальные цели останутся вообще неатакованными.
Объединение способов управления, делегирование полномочий, позволяют дивизиону не только получать информацию непосредственно от РЛР (повышается скорость получения информации и ее актуальность) и вести бой самостоятельно, но и работать в единой системе.

 Отправлено: 24.02.09 17:43. Заголовок: http://moskprf.ru/co..

http://moskprf.ru/content/view/1198/1/

Вот вам и революция.По другому порядок в стране не навести точно.
Скоро и гражданские подтянутся.Потому что как говорил Говорухин " Так жить нельзя",богатые богатеют бедные беднеют.
А власть на стороне имущих,а не имущим как всегда лапша на уши.

 Отправлено: 24.02.09 17:56. Заголовок: zverkov То же само..

zverkov То же самое размещено в теме новостей. Вопрос и проблемы - наиважнейшие и актуальны. Предлагаю обсудить.

Считаю, что настоящее РЕШЕНИЕ и ОБРАЩЕНИЕ, как нельзя более своевременное. Думаю, власть не оставит без внимания такие документы.
А может наоборот, сделает вид, что ничего не происходит?

 Отправлено: 24.02.09 18:44. Заголовок: vyacheslav Думаю что..

vyacheslav Думаю что власть отнесется ,а точнее вообще не среагирует на это.
Если бы она что то хотела то давно бы разогнала все семьи,и строила империю народную ,а не алигархическую.

Но опасно что кто то опять использует армии в своих целях ,наобещают горы ,а потом как это было не раз кинут.

 Отправлено: 24.02.09 20:02. Заголовок: zverkov http://mo..

zverkov http://moskprf.ru/content/view/1198/1/
Что то ссылочка не работает, если можно, кратко о чем?

 Отправлено: 24.02.09 20:30. Заголовок: http://moskprf.ru/co..

http://moskprf.ru/content/view/1198/1/

Попробуй еще раз

 Отправлено: 24.02.09 20:49. Заголовок: О чем то подобном я..

О чем то подобном я давно писал, но никто не хотел слушать, была эйфория, а жаль....
Всё так наглядно, всё что происходит, но нет возможности это изменить....

 Отправлено: 25.02.09 07:56. Заголовок: zverkov пишет: стро..

zverkov пишет:

цитата:

строила империю народную ,а не алигархическую.

Поясни, Сергей, что такое, по твоему, ИМПЕРИЯ НАРОДНАЯ (а не олигархическая)...

 Отправлено: 25.02.09 09:39. Заголовок: Степанов пишет: Соб..

Степанов пишет:

цитата:

Собственник может быть эффективным или неэффективным.

Извините ради Бога, но ты Андрей сваливаешь в одну кучу и форму собственности объекта, и действующую в этом обьекте систему управления. Схема управления от формы собственности не зависит, это было бы неразумно по меньшей мере. Да и не призываю я, к национализации булочных и парикмахерских, и стратегически важных промобъектов тоже. Полагаю что действительно два раза одну воду не войти. А то что, на халяву, доставшиеся при прихватизации объединения и комбинаты и до этого были прибыльны общеизвестно. А вот то что получено на халяву, как раз и не ценится нынешними хозяевами. Действительность на виду. Это раз. А два, это то что я говорил то, как раз об эффективности, и именно об эффективности управления. И ещё повторю, что без кадров строительство системы управления не решаемо. Хоть в расчёте, хоть в роте, батальоне и далее. Аналогично и на объекте экономики. И страшно мне от того что система образования рушится. А значит ждать кадров неоткуда.

 Отправлено: 25.02.09 13:25. Заголовок: NikolA Не путаю - дя..

NikolA Не путаю - дял меня система управления и форма собственности, в частном случае, синонимы.
Централизованный - коммунизм
Децентрализованный - капитализм

А нужно нечто среднее.
В частности: налоги могут быть не только денежные, но и "социальные".
Как делают в Москве. Мы тебе разрешили владеть магазином или парикмахерской - будь любезен: обеспечь чистоту тротуаров в радиусе 20 метров, скидки ветеранам и перед праздниками повесь украшения в витринах.

В развитие мысли: социальный налог на Газпром - обеспечить, за свой счет, газификацию каждой деревни и продавай газ по ХХ рублей за кубометр. Заплати налоги за экспорт - остальное твое.

Дерипаска? Вот тебе социальный налог - построй больницы для бомжей и содержи их в идеальном порядке.
Альфа-страхование круче гор? Вот тебе социальный налог - содержишь 100 интернатов или за свой счет страхуешь риски пенсионного фонда.

zverkov Сережа, сайт КПРФ нельзя читать перед обедом - изжога будет.
Тем более что там нет ответов на вопросы:
Стоимость мероприятия только по транспорту примерно 3 500 000 рублей (565 человек по 6000 рублей билет в обе стороны). Не учтены - проживание, питание, командировочные, рассылки писем, аренда и т.д. Откуда деньги? Командование выделило? Или офицеры скинулись?
Как действующие офицеры принимают участие в подобном мероприятии? Армия окончательно разложена и агитаторы КПРФ открывают партячейки в частях и подразделениях?
Если действующая армия настолько разложена, что офицеры называют главнокомандующего изменником, то такую армию не сокращать, ее разгонять нужно (вместе с Сердюковым).

 Отправлено: 25.02.09 13:35. Заголовок: vyacheslav Чисто мое..

vyacheslav Чисто мое мнение .
Все что добывается все что природа создала принадлежит всему народу а раз так и весь народ от этого должен иметь,
те же доходы что имеют олигархи сейчас в один карман.Я писал выше ,зарплата должна соответствовать согласно табеля, ,а не различна в тысячу раз и прибыль пойдет
на школы больницы и т.д и т.п.
Степанов Андрюха ,управленцы и в старые времена и сейчас есть разные .Одни соответствовали должности другие нет.Но если раньше государство могло спросить с неродивого ,то сейчас
Спросить не с кого ,только .Собственник делает все что хочет в своей империи ,если он и не прав,и народ для него пустое место.