Отправлено: 18.02.09 14:58. Заголовок: Где карта страна?

Все, кризис, как говорится, пришел неожиданно. Конечно, опять повторилось то, что для моего поколения родившегося через 10 лет после войны, все в этой жизни и даже зима приходят неожиданно, хотя все, обо всем, а тем более о наступлении зимы знают годами и даже столетиями, но…... И как всегда не успели, что- то недотянули, не смогли в победном броске подготовиться и достойно встретить во всеоружии. А тут наступление кризиса еще и совпало с душевным пересмотром внутри, чем обычно занимается человек не зависимо от пола принадлежности, после того как ему стукнет, чуть – чуть за пятьдесят. Нет, дело не идет еще к той глубокой старости, которую с наступлением для себя очередной даты, мы все время отодвигаем лет на десять вверх. Ведь в двадцать лет мы считаем, что вот к 45 – это уже возраст задуматься, а после того как он наступает, мы его быстренько закидываем лет на десять выше…, и делаем этому разумные подтверждения, ведь многие из известных, а может их только единицы, и в семьдесят бодры и стоят у руля государств. А дело видимо в том, что моему поколению всегда приходилось участвовать в каких- то экспериментах, вечно жить, поджав ноги. Сейчас встречаясь иногда с одноклассниками, ты видишь среди них представителей профессий, которые как то приносили государству, но не своей семье пользу, что - то производили (рабочие заводов, предприятий) Но встречая сейчас знакомых, которые выпускались через десять лет, после меня, среди них, никаких специалистов, что- то производящих – нет. И это, наверное, не их вина, а вина государства, которое не смогло обеспечить работу предприятий и заводов? Не построив никаких объектов, которые что-нибудь производили, а старые которые, построены после войны, а в основном до ее начала, уже сгнили. ЧТО мы только что узнали, что из тонны нефти Мы получаем 140 литров бензина, а в Европе 500? И так во всем, что ни возьми…. Мы гордимся всеми великими, кто отдавал жизни и свое творчество, а так же труд во благо страны. Но что дальше, всегда так и жить, поджав ноги? И не надо тут совдеповских поговорок, под лежачий камень вода не течет, не открыв рта, не выпьешь пива, и т.д. Я не про это. Просто каждый из нас выживает, как может, один гоняет машины, другой что – то продает. Некоторые в сфере обслуживания, охраны и т.д. Некоторые просто не могут работать по состоянию здоровья, а на пенсию не проживешь, или проживешь, как бомж. Я часто повторяю фразу, государство помоги мне честно заработать деньги и я позабочусь о своем здоровье… Да конечно можно с пеной у рта рисовать чудные картинки из будущего, как все вокруг расцветет и как все вокруг будет цвесть, а на марсе будут яблоки. Я далеко не пессимист. Я простой человек и хочу получить простой ответ, не потеряла ли давно наша страна карту, по которой надо идти к светлому будущему??? Конечно, можно и в нищете говорить, о свободе мысли или души, а может выход для нашей страны создать касты? Как в Индии, попал в касту неприкасаемых или в касту тех, кто только на обслуживании. Или в касту военных пенсионеров. Нет можно и кроликов выращивать – это хорошо, и вообще перейти на натуральное хозяйство. И не посещать концертов с мировыми звездами, и не посещать театры. Многие так и живут. Но очень хочется еще успеть пожить нормальной жизнью, не поджимая ног!
Одни говорят, прорвемся, еще даже сильнее выйдем…….
А Я вот думаю, сократим свои расходы опять до минимума, ездить меньше будем и т.д.
Просто все-таки хотелось знать. А ГДЕ ТА КАРТА, К СВЕТЛОМУ И ХОРОШЕМУ???
Может, кто знает - прошу поделиться мыслями. Это касается ко всем странам постсоветского пространства.

 Отправлено: 19.02.09 16:24. Заголовок: Революция - обязател..

Революция - обязательно кровь.
А вот то, что ты ниже пишешь - перейти, изменить - это нормально и требует обсуждения.
И еще - напиши что конкретно хочешь сделать. Только конкретно.

 Отправлено: 19.02.09 16:32. Заголовок: zverkov пишет: Вот ..

zverkov пишет:

цитата:

Вот еслиб нефть по 140 при СССР,так наверно мы бы жили по другому,хотя и при той цене на нефть жили хорошо.

Интересно, кто это в СССР жил хорошо?

В СССР была очень вкусная и здоровая пища. Люди довольно часто лакомились деликатесными продуктами – зернистой и паюсной черной икрой, майонезом, зеленым горошком в баночках. Очень популярна была колбаса, особенно сортов "по 2-20" и "Любительская", которая стоила 2-90 за кг. В некоторых городах, правда, в магазинах колбасы никогда не было, потому что вместо нее на прилавках совершенно свободно стояла морская капуста. Но население легко выходило из этого положения, посещая так называемые "колбасные электрички". В этих поездах была организована продажа колбасы, правда, часто надо было отстоять в электричке очередь с утра.

Если каких-то продуктов не было в магазинах, то люди были вынуждены находить их в своих холодильниках. Самым лучшим в мире холодильником был холодильник ЗИЛ, он превосходил по всем параметрам Мерседес. У партийной элиты, так называмых аппаратчиков, ЗИЛы были только черного цвета.

Холодильники в советское время стояли на кухнях. На кухнях рассказывали анекдоты о руководителях страны, читали между строк газеты и впоследствии развалили СССР. Туда же приносили запрещенных авторов - Солженицына, Фрейда, Луку Мудищева. Читать эти книги можно было только на кухне и по ночам, потому что иначе можно было попасть под расстрел, как это случилось, например, с поэтом Бродским, который был оформлен тунеядцем (в СССР для борьбы с бюрократизмом часто реальная должность не соответствовала оформленной по документам). Бродский посмертно был награжден Нобелевской премией матерым антисоветчиком Бжезинским.

Кухни были у всех, а остальное жилье не у всех. Вообще, советские люди имели два вида жилья. Одно было очень просторным и светлым, его очень быстро давали всем, кто это заслужил, и оно находилось в домах, которые назывались "сталинскими". Другое было, наоборот, очень тесным, зато его надо было очень долго добиваться, выпрашивать у начальства или десятилетиями стоять на него в очереди. Туалет там был совмещен со спальней, а ванны были только сидячие или стоячие. Такое жилье называлось "хрущобой".

И в сталинских домах, и в хрущобах люди по вечерам, в основном, смотрели хоккей. Главными соперниками нашей сборной были чехи и канадцы. Канадцев наши спортсмены довольно часто били, но бывало, что и нашим ломали носы соперники. В случае, если канадцы морды били нашим, по Центральному телевидению специальный человек, Н.Н.Озеров, объявлял, что такой хоккей нам не нужен. Чехословакия же была для нас братской страной, поэтому на льду с чехами получалось все гораздо хуже и тяжелее.

Кроме самого лучшего в мире хоккея, у нас был самый лучший в мире балет (поговорку "а также в области балета мы впереди планеты всей" записал популярный актер Даль еще при царе). Балет "Лебединое озеро" постоянно шел по телевизору по заявкам Политбюро, а чтобы посмотреть остальные балеты, надо было идти в Большой театр. В театре была касса и рядом обычно никого народу, но билеты предпочитали покупать у спекулянтов, за которыми гонялась милиция. Спасаясь от погони в сквере у Большого театра, спекулянты старались затеряться днем среди ветеранов войны, а вечером среди гомосексуалистов. Купив билет, можно было пройти внутрь театра и на сцене увидеть тех артистов, которые не остались в капиталистических странах после последних гастролей.

Дважды в год, в мае и в ноябре, всем работающим и учащимся предлагали явиться с вещами для участия в демонстрациях. Отказаться от участия было нельзя, потому что тогда отказавшегося лишали премии (или ставили двойки, если он учился), а начальство (преподавателя) могли посадить в тюрьму или даже не выпустить в Болгарию по турпутевке. Демонстранты шли вдоль трибун, где стояли руководители страны, и показывали им на портретах, как эти руководители могли бы выглядеть тридцать лет назад, если бы не употребляли спиртных напитков.

О спиртных напитках. При Сталине народ не пил, потому что для людей важны были идеалы, а не водка, да и в Гулаге спиртного не давали. Потом, при Хрущеве и Брежневе, все спились, особенно артисты. Постоянно находясь в таком запойном состоянии, население даже и думать не могло о наркотиках. А при Горбачеве неправильно спланировали лесоповал и по преступной ошибке вырубили вместо тайги виноградники. Пить стало совершенно нечего, пришлось воровать. Так случилась приватизация.

Да, забыл добавить, что в СССР не было ни преступности, ни секса, ни туалетной бумаги.

 Отправлено: 19.02.09 16:51. Заголовок: vyacheslav После око..

vyacheslav После окончания училища в 78 я как командир взвода получал 300
мне хватало на все,одется напится в отпуск сьездить(пускай не за границу)маме помогал.
Пенсия у военных тоже 300 была ,никто после службы не думал как выжить и чем семью накормить.
Степанов пишет:

цитата:

Революция - обязательно кровь.

Вот если революцию начнут бандиты или люди имевшие целью сменить власть в свою пользу это кровь.
А если нынешняя власть ,подготовив народ ,забирет у алигархов все не законно нажитое и повернется к народу лицом а не ж....
вот это и есть бархатная революция(но бардак будет по началу большой)а как без этого.
И вообще Таран ты тему замутил ,извини но я прекращаю .Она не к чему неприведет ,лишь растройство УДАЧИ.

 Отправлено: 20.02.09 02:32. Заголовок: Таран ты прав законы..

Таран ты прав законы в России подлые они такими и будут.никогда чиновников сажать не будут они и смертную казнь отменили потому.как бы под вышку не попасть да и конфискации нет.вот сегодня смотрю новости борьба с коррупцией.Чтобы небрали взятки повышают зарплату чиновникам и так до бесконечности

 Отправлено: 20.02.09 04:17. Заголовок: Чиновникам закон не ..

Чиновникам закон не писан или "вернёмся к нашим баранам"... подробности...
Скрытый текст

То, что происходит сейчас вокруг расследования ВИП-авиакатастрофы на Алтае, можно назвать попыткой легализовать браконьерство. Напомним, почти сразу же после крушения вертолета “Ми-8”, 9 января, стало известно, что пассажиры вертолета — высокопоставленные чиновники федерального и местного уровней — вели незаконный отстрел горных баранов — архаров, занесенных в Красную книгу. Сегодня с большой долей уверенности можно утверждать, что дело о браконьерстве никто расследовать не собирается. Буквально на второй-третий день после катастрофы о браконьерстве заговорили “зеленые” — все требовали от правоохранительных органов разобраться с фактами уничтожения редких животных. Как водится, пошумели, никакого ответа не получили и, такое сложилось впечатление, успокоились. “МК” 27 января обратился в Следственный комитет при Прокуратуре РФ с тремя простыми вопросами: “1. Возбуждено ли уголовное дело по факту браконьерства? Если нет, то по какой причине? 2. Рассмотрено ли обращение по данным обстоятельствам Фонда дикой природы? 3. Приобщены ли к материалам уголовного дела по факту крушения вертолета какие-либо документы и многочисленные публикации в прессе, свидетельствующие о том, что пассажиры указанного вертолета вели отстрел животных, занесенных в Красную книгу?” Ответ не то что не заставил себя ждать, но все-таки пришел (само письмо было написано, если верить бланку, 29 января, а на почту оно попало только 12 февраля; курьеры у следователей, видимо, очень неторопливые). Приводим его дословно: “Ваше обращение рассмотрено. В соответствии со ст. 161 Уголовно-процессуального кодекса РФ данные предварительного следствия могут быть преданы гласности только с разрешения следователя, дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано допустимым. В связи с изложенным в настоящее время представить интересующую вас информацию не представляется возможным”. Тайна следствия — разумеется, великая вещь, но когда ею прикрываются, чтобы уйти от ответа на простой вопрос, возбуждено уголовное дело о браконьерстве или нет, возникает ощущение, что всю эту некрасивую историю с участием ВИПов просто хотят замять. Кстати, Всемирный фонд дикой природы тоже получил ответ из СКП. В нем говорится, что факты браконьерства будут изучены в рамках уголовного дела о крушении вертолета. Но одно уголовное дело не может расследоваться в рамках другого, оно должно быть выделено в отдельное производство. В связи с чем ВФДП собирается писать обращение о возбуждении уголовного дела по ст. 258 УК (незаконная охота) в Генпрокуратуру. На такое обращение ответ должен быть дан в 3-дневный срок. Причем возможны только три варианта ответа: возбудить, отказать, передать заявление по подследственности (в тот же СКП или МВД). Пока же становится жалко не только невинно убиенных алтайских архаров, но и нас с вами. И не только потому, что нас тоже, похоже, держат за баранов. Но и потому, что нам приходится жить в государстве, где для важных чиновников закон по-прежнему не писан.

 Отправлено: 20.02.09 11:14. Заголовок: Степанов пишет: И е..

Степанов пишет:

цитата:

И еще - напиши что конкретно хочешь сделать. Только конкретно.

Все зависит от воли руководства.Издал закон ,требуй его выполнения.примеров куча:сухой закон Горбачева,борьба с тунеядством Андропова,
война с Ираком Буша,голодомор и приравнивание УПА к героям в ВОВ.- это все воля одного человека -призедента.И небыло ни каких революций и без крови.Другое дело какие это законы?Но бирем в идеале построение страны счастья,значит и законы должны соответствовать этому.
Но когда закон издается,а работает только на защиту правящего класса,то такой и результат.
С 90 -х поменялись ценности нашего народа:
вот когда "Поющие трусы", "сосущие головы", Галкины,Палкины Зверевы будут получать в год не по 5 млн. дол.,а как рабочий на заводе 100 т. руб.
в год. и молодеж будет стремится ни к первой а второй категории лиц.Изучать и знать историю своей страны и другие науки.
Когда директор предприятия будет получать в 2 раза больше зарплату,чем его подчиненный а не в 2000 раз больше,как сейчас.
И мое мнение -это воля одного человека при поддержке своего народа,а его у нас большинство этого мнения.
И не надо ни у кого ничего отнимать,нужно всех посадить на ту зарплату что я предлагаю и через год все денежные мешки сами добровольно откажутся от всего того что наворовали.А те сверх зарплаты пустить на : безплатные школы больницы пионер лагеря дома отдыха санатории пенсии и на разные соц.потребности народа.
Как то слмотрем интевью Магомаева. Где он рассказывал ,что за концерт ему платили Народному артисту России 10 руб за концетр,а остальное шло государству.Наш балет по всему миру признанный выступал получал по 20 дол. артисту. остальное государству.Я на заводе работал получал сдельно
что успею то и получу выходило 160 р., но мастер получал 300,а директор 350р. остальная прибыль государству.На том и держалось государство.
Бензин стоил 10 коп. и хлеб стоил 17 коп. доллар 56 коп.Я раз в месяц летал из Львова в Красноярск на самолете 58 руб. билет.

 Отправлено: 20.02.09 13:18. Заголовок: zverkov Сережа, мне ..

zverkov Сережа, мне сейчас ехать нужно, поэтому очень коротко - твои слова заслуживают уважения, но я с ними не согласен. Вечером отпишусь подробнее.
С Уважением
Андрей.

 Отправлено: 20.02.09 14:19. Заголовок: Неужели не ясно, что..

Неужели не ясно, что украденная у народа собственность в период буржуазной революции 90 годов находится в руках кучки "хозяев". Счета хозяев находятся в офшорных зонах и деньги, сколько бы не вливали за наш с вами счет, в банки и в экономику, то они..... Догадайтесь с трех раз куда эти деньги уйдут?

 Отправлено: 20.02.09 16:41. Заголовок: александр пишет: Не..

александр пишет:

цитата:

Неужели не ясно, что украденная у народа собственность в период буржуазной революции 90 годов находится в руках кучки "хозяев". Счета хозяев находятся в офшорных зонах и деньги, сколько бы не вливали за наш с вами счет, в банки и в экономику, то они..... Догадайтесь с трех раз куда эти деньги уйдут?

александр Неужели не ясно, что украденная у народа собственность в период социалистической революции 17 года находилась в руках кучки "хозяев". Счета хозяев находились в швейцарских и немецких банках и деньги, сколько бы их не вливали за счет наших дедов и прадедов, в банки и в экономику, то они..... Догадайтесь с одного раза куда эти деньги ушли?

ДЕМАГОГИЯ и ни одного аргумента.

zverkov Серега, по сути ты предлагаешь национализацию. Директор на определенной государством зарплате?

Если я, будучи директором, не могу заработать очень много денег (Хочу купить квартиры детям, внукам и правнукам в центре Москвы. И имею на это право), то и зарабатывать их не буду. Буду ходить на работу за получкой. На кой работать, если деньги дают, квартиры дают? Работать необязательно, можно делать вид, что работаешь.

Государство крайне неэффективный собственник и управляющий.
Иллюстрация у нас на глазах. У Ходорковского отобрали:
а) деньги (свои девать было некуда, а теперь их просто спалили )
б) акции Юкоса (цена им - цена бумаги на которой они напечатаны)
в) нефтяные скважины (ценность конечно, но при эффективном управлении)
в) пару тройку домов
г) машину

Мелковато для государства.

Что можно было сделать?
Убедить Ходорковского, что нужно и можно построить завод типа Челябинского тракторного. Дать возможность нормальному управляющему построить такой завод и отобрать его.
Заводов не хватает? Что мешало договриться с Абрамовичем о строительстве завода по производству РЛС? И отобрать этот завод

Но я с тобой согласен в том, что наше законодательство крайне запутанно и несовершенно. И такие законы принимают люди которых мы избрали депутатами.

Казалось бы - приватизация квартир, что в этом плохого? А вот что: квартиры приватизировались на несколько человек. Пройдет лет 5 или 10 и ....квартиры превратятся в коммуналки. Это уже началось. Один из четырех членов семьи продает свою долю в квартире неизвестно кому. Квартира трехкомнатная. Чужой человек (много человек) живут на кухне.

 Отправлено: 20.02.09 16:56. Заголовок: Сегодня прислали. По..

Сегодня прислали. Поздравляка с 23 февраля, сильно в тему.
Скрытый текст

Песня о друге Помню, в детстве, когда я слышал эту песню, у меня аж слёзы на глаза наворачивались. Повзрослев же, задумался (иногда и такое бывает) о её тексте, и кое-что показалось мне довольно странным. Например, уйти с дороги просто потому, что таков закон - третий должен уйти, даже не поинтересовавшись мнением ещё одной заинтересованной стороны, которой, конечно же, лучше молчать, когда джигиты разговаривают. Или друг, отдавший место в шлюпке вместе с кругом и теперь с безнадёжной тоской моргающий вслед... Да, я давно уже не молод, и всё ещё помню эту древнюю песню. Я застал даже те времена, когда у нашей страны было великое множество друзей, при адекватном, разумеется, количестве врагов. Тогда нами правил странный тип, обожавший целоваться взасос с представителями своего же пола. Сейчас этим трудно кого-то удивить, но если вспомнить, что он был выраженным, как говорят гомики, натуралом, то природа данного извращения представляется крайне загадочной и поныне. Потом друзья куда-то подевались, и стали партнёры. Мне, честно говоря, весьма импонировал такой подход. Особенно когда тогдашний президент, он же нынешний премьер, он же председатель единственной партии и прочая, и прочая, и прочая, умудрялся произносить это слово с совершенно разными интонациями и выражениями лица, имея в виду партнёров за океаном, в Европе, в/на Украине и за Великой китайской стеной. Но времена меняются, к сожалению, далеко не всегда к лучшему. Теперь у нас снова масса друзей и, соответственно, достаточное количество врагов. Или, наоборот - сначала появились враги, которых не называют таковыми, однако лишь постольку, поскольку Черномырдин пока ещё не назначен, за высокие показатели личной преданности, министром иностранных дел - а потом уже пришлось, до кучи, обзаводиться и друзьями. Из числа врагов наших врагов, разумеется. Только друзья у нас почему-то снова какие-то не такие получаются. Маргинального, я бы сказал, типа. И добро бы только мне, и всего лишь казалось... Полагаю, большинство специалистов согласятся со мной в том, что преступности, коррупции и деклассированных элементов, которыми с нами мог бы поделиться друг Уго, хватает и в России. Дешёвого популизма вкупе с социальной демагогией нам тоже, ей богу, не занимать. Друг Мухáмор, разбивший намедни свою бедуинскую палатку аж в самом Кремле (до чего даже наш гетеросексуальный любитель гомосексуальных поцелуев не додумался), в консорциуме с другом Ахмединежадом, охотно экспортируют нам некоторый избыток здорового мусульманского фундаментализма, которого нам последнее время так недостаёт. Конечно, у этих друзей-приятелей есть нефть и газ, но этого добра хватает и в России, хотя вполне естественно, что нашим нефтегазовым корпорациям, псевдогосударственным и не очень, приятно было бы разместить как можно побольше активов как можно подальше отсюдова, на случай сами знаете чего - русского бунта, например, "бессмысленного и беспощадного", или простого впадения в немилость, что едва ли не ещё хуже. Другу-бедуину простили многомиллиардный долг лишь за то, что он согласился взять у нас в долг ещё. С таким мудрым, воистину государственным подходом, да не то что не в психушке, но даже и не в тюрьме - воистину, чудны дела твои, о господи. Зато у нас теперь либшие корефаны ещё и в Ливане. До блевоты обожравшаяся тогда нефтедолларами Россия посулила им в подарок десяток истребителей МиГ-29, без которых под ливанскими кедрами прям-таки жить невозможно, а лишь бренно существовать. Просим прощения, что не новые - но отремонтируем за свой счёт, дорогие наши арабские друзья. Ведь наша ужас какая могучая военная промышленность восполнит эту убыль ну очень быстро, не пройдёт и десяти лет. Поелико же военка и вовсе прикажет нам долго жить, в смысле, совсем окочурится, на что последнее время указывает ой как многое, то вместо них можно будет закупить у Турции снятые с вооружения F-4. А что, машины боевые, действительно прошедшие более чем основательную проверку временем, и по сей день совсем почти как новые. Впрочем, до этого может и не дойти, если наши ВВС успеют окончательно загнуться ещё быстрее. Честно говоря, именно это направление нашей дружбы мне больше всего не нравилось ещё в те времена, когда было принято осуждать агрессивную политику Израиля. И даже теперь, после огромного множества возмущений двойными стандартами в отношении Осетии и Абхазии, российское руководство продолжает, словно по инерции, действовать всё в том же невнятном ключе, хотя казалось бы - кто устроил массированный обстрел мирных кварталов ракетами сразу же по истечении пусть шаткого, но перемирия? Кто давно уже отказывает признанной, в том числе и Россией, стране даже в самом праве на существование? Какие ещё действия вы могли бы предложить по этому поводу? Но у нас в Чечне антитеррористическая операция по восстановлению конституционного порядка, а то, что делает Израиль, это не знаем пока, как назвать, но такая ужасная бяка. В общем, осуждам. Хорошо хоть войска не направлям. Но оружие наше давно уже там. Жаль только, что не на той стороне. Теперь же ещё и дружба с бывшими сокамерниками по Союзу начала расцветать, да не лазоревым ясным цветом, но буйным коноплянником чуйским. Дружба за деньги - не братство, это немного иначе называется, в смысле, похоже, но не вовсе - наподобие любви за деньги и со всеми подряд. Поразборчивее надобно быть в ентих самых делах, не то что-нибудь ещё куда как почище нынешнего кризиса сопливого на винт намотется. Если говорить о дружественных и иных противоестественных отношениях между государствами, то здесь весьма актуален пример Болгарии, год которой у нас сейчас зачем-то идёт. Я, конечно, далёк от того, к сожалению, обычного для соотечественников понимания данного вопроса, будто бы все болгары должны быть вовеки благодарны всем без исключения русским по отдельности и России в целом всего лишь за то, что наши далёкие предки когда-то очень здорово им помогли с решением ряда наболевших национальных проблем. Однако в обеих мировых войнах Болгария неизменно оказывалась в стане противников России, вспоминая о дружбе, лишь когда начинало припекать, а это уже явный перебор. А то, что, не успев толком оклематься от Варшавского договора, Болгария тут же оказалась в объятиях НАТО, да ещё и разместила на своей территории американские базы - это уже и вовсе ни в какие ворота не лезет. Но и того "братушкам" мало показалось, так они ещё и свои запасы "советских" боеприпасов Грузии продали. Действительно, не пропадать же добру - а на чьи головы эти снаряды потом падать будут, это уже дело десятое. Русских, их много, не то что болгар с грузинами. Видимо, наученный аналогично горьким опытом, Пётр Первый сказал как то, что у России есть два друга - это её армия и её флот. Теперь количество друзей у России существенно выросло - к ним присоединились ВВС, РВСН, ПВО и другие. Все прочие же, включая родимый наш, а если точнее, свой собственный крупный бизнес, действительно, не более чем партнёры, без всякого рода дружб, но и без особой вражды. Вот за истинных друзей России я и хочу выпить в близящийся День мальчишки. Имея в виду нынешние печальные обстоятельства, тост мой будет звучать примерно так: "Чтоб нам никогда не пить за российские Вооружённые Силы стоя, молча и не чокаясь".

"Чтоб нам никогда не пить за российские Вооружённые Силы стоя, молча и не чокаясь"

 Отправлено: 20.02.09 18:06. Заголовок: Степанов Андрей. Я д..

Степанов Андрей.
Я думаю что можно включить кучу бонусных механизмов ,что бы человек ходил на работу не протирал штаны а работал да еще с усердием.
Эти механизмы уже работают в гос структурах:Оклад 20 тыс.руб. Но еже квартально премия в размере 3-х окладов ,если работаешь ,а не фелонишь.Пакет соц услуг для всей семьи.(лечение профилактории,)удвоенные отпускные.
Можно придумать и бонусы с квартирами ,дачами ,машинами .Доработал до пенсии и отдыхай (пенсия должна быть 1000 дол.)
Плохо работаешь пошли обратные бонусы,вплодь до увольнения.

 Отправлено: 20.02.09 18:29. Заголовок: "если работаешь,..

"если работаешь, а не филонишь"
Кто определит? По какому критерию? Кто проверит? Кто проверит проверяльщика? Кто проверит проверяльщика проверяльщиков? Сколько средств будет потрачено на проверки?

Есть работающий механизм - рынок - если твою продукцию покупают, значит ты работаешь эффективно. Не нужны десятки и сотни проверяющих. Бонус? Часть прибыли, не нужно давать квартиры и мебель. Я сам хочу выбрать себе квартиру и мебель. Разве это не справедливо?

И я тебя уверяю, что директор частного завода по производству РЛС (разумеется с соблюдением режима и прочего), получая прибыль в свой карман, будет работать гораздо лучше назначенного директора на госпредприятии.

Что касается рабочих на таком предприятии. Сейчас самая большая проблема - кадры. Знаю по частной типографии - печатник (такой же рабочий) очень в дефиците и получает 50-60 тысяч рублей в месяц. Но и требуют с него....пришел с запахом? Извини, на такую зарплату стоит очередь.
И вижу на госпредприятии - предприятие загружено на 10-15 %, на всю страну 3 таких предприятия, все три выпускают уникальные диоды по три штуки в год для единственного заказчика и конкурируют между собой. Рабочие в нищете. Директор ездит на джипе от денег за аренду.

 Отправлено: 20.02.09 18:55. Заголовок: Степанов пишет: Гос..

Степанов пишет:

цитата:

Государство крайне неэффективный собственник и управляющий. Иллюстрация у нас на глазах. У Ходорковского отобрали: а) деньги (свои девать было некуда, а теперь их просто спалили ) б) акции Юкоса (цена им - цена бумаги на которой они напечатаны) в) нефтяные скважины (ценность конечно, но при эффективном управлении) в) пару тройку домов г) машину

Так это не государство, призедент Ельцын через огромные откаты вместе с Чубайсом раздал всю Россию Ходорковским и им подобным .Вот еще один пример зависимость от личности.А Ходорковскому стало мало денег ,хотел призедентом стать (сказка о золотой рыбке ,еще Пушкин написал,наверно ему в детстве не читали это)Все нужно вернуть государству,народное это добро и никак не может бить часным (я имею ввиду природные богатства)Ни в коем случаи не отрицаю часное предпринемательство.Накопил деньги строй фабрики заводы,.Но деньги что наворовали алигархи не должны работать.
(докажи честность денег ,заплати с них налоги и вперед).Деньги алигархов недолжны работать во всем мире,пускай сидят на мешках но движения недолжно быть у них.
Короче, былобы желание у власти и все можно поставить с головы на ноги,народ только ЗА двумя руками,довели их до придела уже.

 Отправлено: 20.02.09 19:01. Заголовок: zverkov пишет: день..

zverkov пишет:

цитата:

деньги что наворовали ....не должны работать.

С этим соглашусь без слова "олигархи" и это должно быть доказано судом и системно, а не как с Ходорковским (не понравился).

 Отправлено: 20.02.09 19:16. Заголовок: Степанов Андрей ,но ..

Степанов Андрей ,но я тоже самое пишу. Детали бонусов можно регулировать и конкретизировать это мелочи.
На каждом предприятии свое.И не надо прверяющих кучу как ты пишешь.ПРодукцию покупают ,брака нет,Прогулов и пьяный на работу не приходишь
Короче соблюдаешь правила предприятия и получаешь бонусы.Копишь денги и покупай все что хочешь в любом месте.

 Отправлено: 20.02.09 19:24. Заголовок: zverkov Ты не возраж..

zverkov Ты не возражаешь против двух видов собственности? По моему не возражаешь. Я тоже. Остальное - вопрос наведения порядка. Только порядок нужно наводить с помощью имеющихся законов. Это трудно. Но это нужно делать. Работа на годы и годы. И это будет честное государство. Сам себе не верю.

 Отправлено: 20.02.09 19:54. Заголовок: Степанов Тут нечего ..

Степанов Тут нечего тянуть есть закон выполняй все.
При правлении Андропова в течение 2-3 месяцев поставили всех на место ,а если растягивать ,уговаривать и ждать когда проснется сознание ,так лучше не начинать.Все в руках президента и его команды.,народ поддержит. Ситуацыя революционная уже создана пора действовать.

 Отправлено: 20.02.09 20:04. Заголовок: Быстро только кошки ..

Быстро только кошки родятся. Или опять в гражданскую войну?! Нужно не силой брать, а умом. КПРФ вроде как оппозиция, вот пусть и проявит ум. А топать ногами - удел слабых.

 Отправлено: 21.02.09 01:51. Заголовок: Андрею Степанову. П..

Андрею Степанову.

Поясните пожалуйста, как так случилось, что газ - достояние всего нашего народа, продается не народом (в лице государства), а Газпромом и я как простой россиянин с этого не получаю ни рубля? Почему Газпром на пике цены не сделали 100% государственной компанией. А сейчас (в кризис) помогают Газпрому государственными льготами. А ведь Путин в свою первую предвыборную компанию обещал, что каждый россиянин будет получать дивиденды от продажи нефти и газа. Я не нахожу ответы, может быть у Вас они есть?

 Отправлено: 21.02.09 02:14. Заголовок: Андрей я так понима..

Андрей я так понимаю у тебя свое теплое место и ты очень не хочешь его потерять. ты считаешь что ты очень хорошо работаешь поэтому у тебя все хорошо.Но пойми что если вокруг тебя будет куча голодного и озлобленного народа который тож пашет день и ночь но за гроши.тебе наверное будет не очень уютно или охрану надо нанимать.И у меня вопрос если быстро только кошки родяться скоко надо ждать пока наверху разберутся