Отправлено: 23.03.08 21:03. Заголовок: Какая армия нам нужна? (продолжение)

На протяжении последних лет много разговоров на разных уровнях о реформе Вооруженных Сил. Предпринимаются робкие, и часто неудачные попытки изменить хоть что-то. Недовольство общественности состоянием Российской Армии, а точнее условиями службы военнослужащих вполне обосновано. Необходимость перехода к профессиональной армии назрела по ряду причин: изменение политической и экономической ситуации в стране; совершенствование средств и тактики ведения боя, угроза терроризма.
Но профессиональная Армия нам сегодня не по карману. Даже при наличии средств эту проблему одним годом не решить. Необходимо, некоторое время, работать с тем, что имеем, стойко переносить призывы, бытовую неустроенность военнослужащих и другие лишения.
Что можно сделать сегодня?

 Отправлено: 14.11.08 18:00. Заголовок: andreyh пишет: поче..

andreyh пишет:

цитата:

почему о солдатах мы пишем только плохое вероятно также как и они про нас

Извини Андрей НЕ СОГЛАСЕН, очень много парней в солдатских погонах оставили в душе хороший след.
И не смотря на разницу в погонах и годах по прошествии лет со многими до сих пор переписываюсь,
созваниваюсь, по возможности встречаюсь. Часто инициатива по переписке и встречах от них, хотя
были и откровенные уроды и дебилы, но и среди офицеров были... Кстати если ты был внимателен на
форуме с нами общается 2 бывших солдата РТВника, с такими я бы в разведку пошел и водки с уд-ем попил.
таран пишет:

цитата:

В одном Губкине побывать и то охренеть

Да Витя я был в маленьких рай-х центрах - это просто маленькая Швейцария, например Красная Яруга, Ракитное.
Самое интересное о пересечении границы между Курской и Белгородской обл-ми, можно узнать не по указательным
знакам, а по полям, где все растет интенсивней, все прополото, и чистоте и порядке в насиленных пунктах. Во как

 Отправлено: 14.11.08 18:04. Заголовок: Сергей, а от куда ..

цитата:

Сергей, а от куда ты знаешь что я не был в такой роте? Я и не в таких ротах был и знаю всё это не понаслышке.

Вот в таких ротах и проверяется,сломается человек или нет.Давидыч,ты про свою такую расскажи,где она находилась,интересно,что еще бывает.

 Отправлено: 14.11.08 18:04. Заголовок: Степанов пишет: Мы ..

Степанов пишет:

цитата:

Мы спорим ни о чем, обычный флуд, спор ради спора, и сюда просто сбрасывается раздражение и усталость от жизни. (не мои

Какой тут флуд.andreyh расказал эпизод из своей жизни.Вот еслиб все могли выйти на форум и рассказать свои эпизоды ,то наверно "кирза"
про солдат ,это детский лепет ,какие условия достались ОФИЦЕРАМ.Солдат 2 года и ушол .А как офицер на этой точке 13 лет и семья и дети родились
Это не год а год за 5 надо считать для всей семьи.И попробуй открой там офис и заработай что то первое.И ты называешь это равные условия.
Чесно я плачу когда узнаю о всех тех условиях жизни наших товарищах,за что им это досталось.А как ты говоришь все равны ,все с "0"начинали.
"0" у всех разные,Еще хуже когда народ попадал туда .......,после хорошего распределения типа Германии ,это полная жопа.А сколько семей перестало существовать ?
А по твоему Родина нам ничего не должна.Берите сами что сможите или скорее что осталось,а осталось от Х.. уши.
Ты так и не ответил .Ты москвич?.УДАЧИ.

 Отправлено: 14.11.08 18:07. Заголовок: таран пишет: надо м..

таран пишет:

цитата:

надо менять систему государственного подхода и ДНК нации

Предложения есть? Мысли? Что делать?

Меня "Кирза" мало интересует, есть большие сомнения, что там что новое и интересное, такого насмотрелся достаточно, начиная от "я не хочу идти в бой с прачкой", заканчивая пытками солдатика с использованием ТА57.

Что касается ответа на мой вопрос: "что делать?":
В первую очередь, нужно менять психологию (ДНК?). Нужно менять "дай, у меня этого нет (мне мало)" на "я заработал (заслужил) и заработанное принадлежит мне".
Самое трудное - научиться думать, научиться понимать собеседника
А работать нужно, работать много и эффективно. И неважно где это происходит, на Обороне или в кабинете Министра обороны.

 Отправлено: 14.11.08 18:18. Заголовок: работать много и эф..

цитата:

работать много и эффективно.

Вот эти два понятия как то не складываются.Можно работать много,но неэффективно,и наоборот.
Как то в дивизии штабные офицеры засиживались в кабинетах,ждали когда уйдет командир.А когда он спрашивал,почему так долго на службе находитесь,отвечали,что мол работы много,неуспеваем,вот и остаемся после рабочего дня.
"значит вы хреново работаете,если неуспеваете сделать свою работу в отведенное для этого время"-отвечал он.

 Отправлено: 14.11.08 18:25. Заголовок: zverkov Родился в Ха..

zverkov Родился в Харькове, это к вопросу. что ты родился в Красноярске.

Живу в Москве, есть квартира, машина.
Только упрекать меня этим не нужно. Это заработанное.

 Отправлено: 14.11.08 18:28. Заголовок: Алеша Есть разница м..

Алеша Есть разница между ходить на работу и работать, между получкой и зарплатой.

Алеша пишет:

цитата:

"значит вы хреново работаете,если неуспеваете сделать свою работу в отведенное для этого время"

Этот начальник сам не умеет работать. И, кстати, много и эффективно, совсем не значит долго сидеть на работе.

 Отправлено: 14.11.08 18:30. Заголовок: Живу в Москве, ест..

цитата:

Живу в Москве, есть квартира, машина.

Главное,что все у тебя хорошо,а где жить...каждый выбирает сам,я вот в Москве не остался,хотя предлагали.

 Отправлено: 14.11.08 18:33. Заголовок: И, кстати, много ..

цитата:

И, кстати, много и эффективно, совсем не значит долго сидеть на работе.

Я когда пришел в войска,тоже поначалу долго искал неисправность,много работал,и по ночам в том числе,т.е. работал много,но неэффективно,а когда набрался опыта,стал ремонтировать быстро,т.е. работал мало,но эффективно.Я про это.
Насчет начальника не знаю,он не работал,он командовал.

 Отправлено: 14.11.08 19:06. Заголовок: Алеша пишет: стал р..

Алеша пишет:

цитата:

стал ремонтировать быстро,т.е. работал мало,но эффективно.

А теперь представь, что ремонтируешь телевизоры за деньги. Один ремонт стоит 500 рублей. Если вчера ты ремонтировал 1 телевизор в день, то зарабатывал 500 рублей в день. Сегодня ты ремонтируешь 10 телевизоров в день, зарабатываешь 5000.
Есои переложить на войска, то у тебя освободилось время на собственную учебу, всякие дела с л/с, спорт, рыбалку и все что хочешь. Можно сделать новую табличку на фотоконтроль, заполнить, наконец, расписание занятий с бойцами, перемочить тараканов на кухне, отсыпать дорожку к станции, чтобы самому было удобно ходить Это и есть много и эффективно.
Можно даже озаботиться тем, что бойцы подтираются в сортире Красной звездой, точнее орденом Красного знамени с первой страницы газеты и портретами больших начальников.

 Отправлено: 14.11.08 19:28. Заголовок: Степанов Кто тебя мо..

Степанов Кто тебя может в этом упрекнуть?
Просто так у тебя в жизни сложилось ,но зачем это все уравнивать .Условия условиям рознь.

 Отправлено: 14.11.08 23:00. Заголовок: Ребята работайте мно..

Ребята работайте много и главное эфективно. Не ждите от государства благ и чудес, оно (государство) теперешним не в состоянии помочь на100%, а про нас давно забыли, использованный материал. Условия конечно у всех разные, но кто хочет работать и нормально жить, нет проблем в наше время с этим. Более того как бывшим военным, все продумать, спланировать, расчитать, просчитать и все получится. Тоже были времена в 90-е годы, когда получал зарплату на 20л. бензина, ремонтировал по 6 телевизоров в день,чтобы прожить, это было больше чем на работе за месяц. А как трудно было бывшему офицеру деньги у людей брать за ремонт, когда видел, что им тоже не сладко живется. Сейчас миллионером тоже не стал, но совсем не бедствую. Да и сколько человеку нужно, квартира, машина, дети учатся в Киеве и главное не болеть. Так что смотрите на жизнь с оптимизмом думайте и воплощайте и все получится.

 Отправлено: 15.11.08 04:03. Заголовок: Есои переложить на ..

цитата:

Есои переложить на войска, то у тебя освободилось время на собственную учебу, всякие дела с л/с, спорт, рыбалку и все что хочешь.

Андрей,если бы ротный увидел меня занимающимся такими делами в служебное время,то сказал бы:
-тебе чего,заняться нечем,щас я тебе найду работенку.

А если ты служил на "Помошниках",то знаешь,что свободного времени они оставляют мало,даже если ты и устраняешь неисправность быстро,то он зараза,берет массовастью,часто ломается,поэтому,часто побыстрому - это тоже много времени.
Так что ремонт телевизоров на Армию не перекладывается как то,я этим после Армии занимался,на сигареты "безталонные" зарабатывал.

 Отправлено: 15.11.08 06:05. Заголовок: Обсудили много но на вопросы так и не ответили

По поводу заработать в роте-можно только "леваком" а это уже из части мародерство.Что ведет к расслоению коллектива.Для примера прапорщик начпрод при увольнении с точки вывез ДВА вертолета съэкономленных продуктов При этом сделал все законно и кормил солдат наилучшим образом свежей рыбой и мясом. Ротный ведал добычей рыбы и икры и вероятно тоже неплохо перебрался в 94 году на запад во всяком случае вертушки забирали бочки с рыбой и икрой регулярно.Бензин был в ведении зампотеха и старшины-это весь транспорт до мест промысла.Короче относиться плохо я ни к кому не могу как говориться "кто на что учился" и при желании я тоже смог бы чем нибудь заняться как предыдущий начальник П-12 которого я сменил.Он был охотником. У ком полка и выше в квартирах лежали шкуры добытых им медведей.Но я был молод и глуп и на все это мне было по большому счету наплевать.Относительно выполнения боевой задачи то ее кто-то должен выполнять мне всегда везло с зампотехами почему то в ротах это самый-самый человек наверное потому что по другому нельзя .Из за этого зампотеху и перевестись сложно-неотпускают.И начальник на обороне был парень грамотный. Вобщем технари всю службу и тащат.Только вот как ни крутись а заработать на этом нельзя.Как то созрел у меня простой вопрос к ротному кто у нас числится по ШДС.Ответ я получил только у нового командира когда он принимал дела.Оказалось что вся ШДС ка заполнена причем я своим солдатикам даже сержантов присвоить немогу потому как все места заняты людьми находящимися в управлении полка в Усть Камчатске.Нас всех было 15 по ШДС 32 службу тащишь за семерых а в итоге Х..Й. Причем даже по другому-а на кого мы тебя заменим?
Уволился я-дезертировал.Сны стали сниться нехорошие-впервые в жизни задумался что можно здесь и здохнуть в свои 22 года. О службе только хорошее-был молод и глуп.
Андрей

 Отправлено: 15.11.08 07:59. Заголовок: Уважаемый однофамиле..

Уважаемый однофамилец если судить по твоим речам я так понимаю надо в одиночку достигнуть зияющих высот и если далее продолжать тему а не отделиться ли Приморскому краю ведь одевают кормят китайцы машины японские а центер только бабосы с нас стригетну и нах он нам нужен с УВАЖЕНИЕМ ИВАНОВ

 Отправлено: 15.11.08 20:57. Заголовок: Всем в Москву, на за..

Зверькову В Москве хорошо, заработки высокие. Условия - просто супер.

 Отправлено: 16.11.08 05:32. Заголовок: Ответ я получил то..

цитата:

Ответ я получил только у нового командира когда он принимал дела.Оказалось что вся ШДС ка заполнена причем я своим солдатикам даже сержантов присвоить немогу потому как все места заняты людьми находящимися в управлении полка в Усть Камчатске.

У меня было аналогично,мои четверо бойцов работали за восьмерых,про остальных я узнал,когда проходил дембель-призыв,вызвал ротный и сказал,что у меня уволился такой то и такой то.
-А кто это? -спросил я.
-Эти ребята у тебя по штатному расписанию записаны.

 Отправлено: 16.11.08 08:45. Заголовок: Степанов Я рад за те..

Степанов Я рад за тебя,что ты нашол себя в Москве.
Отличный выбор.

 Отправлено: 16.11.08 11:38. Заголовок: Ребята....пулемет я ..

Ребята....пулемет я вам не дам....

 Отправлено: 16.11.08 11:57. Заголовок: Далась вам эта Москв..

Далась вам эта Москва. В ней коренных то почти и не осталось. лично я в нее никогда не рвался, так по замене вышло, это надо было в Тикси попасть тому, кто меня менял, выслуги не хватало, а связи у него в кадрах были. Вот так и срослось, хотел после увольнения в сибирь уехать на ПМЖ, так благоверная уперлась всеми четырьмя, хотя сама из Красноярска и родители ее там до сих пор. Сейчас жалеет, а поезд ушел. К слову - в Красноярске тоже спрос на нас есть, при желании можно нормально работать и жить не тужить. Серега и Андрей, не ссорьтесь, нет для этого причин, мы все одной крови.