Отправлено: 10.03.09 21:44. Заголовок: АВИАЦИЯ от А до Я (продолжение)

Всё таки я считаю не посторонняя тема для выпускников КРТУ - КВКУРЭ ПВО

 Отправлено: 17.11.14 17:33. Заголовок: Nik54m Если можешь, ..

Nik54m Если можешь, пересчитай всякие угловые размеры для высоты фотоаппарата 15 км (аргумент у опровергателей - такой снимок можно сделать только с высоты 15-20 км.) с учетом неизвестных параметров оптики БПЛА и сообщи нам результат, пожалуйста.

 Отправлено: 17.11.14 19:28. Заголовок: Nik54m Мне откровен..

Nik54m
Мне откровенно лень не только т.с. блистать тут (на этом ресурсе) но и даже отсвечивать, поэтому просто скажу, что не согласен.
С геометрией я не спорю. Мало того, у меня по ней была довольно привлекательная оценка.
Но объектив уже нельзя в подобных рассуждениях, где оцениваются изображения, искажения масштабов, уподобить мат.точке, хотя базовые принципы построения оптических систем геометрические
Посмотри снимки, сделанные объективами с f=200-300мм. (не говоря о более мощных) и сразу заметишь искажение масштаба - предметы ближнего плана накладываются на дальний и расстояние между ними оценивается, видится иначе (типа рядом)
Тут бы еще про глубину резкости добавить, но силы кончились, а мне еще над макулатурой сидеть часа 2-3...

 Отправлено: 18.11.14 04:26. Заголовок: As on пишет: Посмот..

As on пишет:

цитата:

Посмотри снимки, сделанные объективами с f=200-300мм.

Ну покажи!

 Отправлено: 18.11.14 05:05. Заголовок: Степанов пишет: Nik..

Степанов пишет:

цитата:

Nik54m Если можешь, пересчитай всякие угловые размеры для высоты фотоаппарата 15 км (аргумент у опровергателей - такой снимок можно сделать только с высоты 15-20 км.) с учетом неизвестных параметров оптики БПЛА и сообщи нам результат, пожалуйста

Посчитал.
для 15 км,
Угловые размеры полосы - 15,325 град.
Боинга - 0,877 град.

Для 20 км
Угловые размеры полосы - 11,478 град.
Боинга - 0,438 град.

А на снимке они равны .

Оптика, какой бы она не была, не может изменить соотношений угловых размеров объектов съемки. Попробуйте поэкспериментировать с имеющейся у вас любой камерой, меняя "ZOOM"

По причине возрастной лени воспользовался этим калькулятором

 Отправлено: 19.11.14 06:40. Заголовок: Nik54m пишет: По пр..

Nik54m пишет:

цитата:

По причине возрастной лени воспользовался этим

 Отправлено: 19.11.14 07:51. Заголовок: Володя, тебе 5..

Володя, тебе 5

 Отправлено: 19.11.14 14:58. Заголовок: Николай Михайлович, ..

Николай Михайлович, американская контора специализирующаяся на анализе фотоснимков, проводящая экспертизу фотоматериалов, сообщила: признаков подделки не выявлено. Они не говорят о том, что снимок подлинный, они говорят, что анализ снимка на уровне спектров не выявил следов вмешательства, в структуру изображения изменения не вносились. Кроме того, они сообщили, что снимок дважды подвергался конвертации. Первый раз из неизвестного формата в JPEG, второй раз - сжатие снимка.

 Отправлено: 19.11.14 16:44. Заголовок: Самолеты Балтийского..

Самолеты Балтийского воздушного патруля НАТО перехватили российский самолет-разведчик. Об этом сообщается в официальном Twitter латвийских вооруженных сил.

«Самолеты CF-188 Балтийского воздушного патруля НАТО 18 ноября поднялись по тревоге на перехват российского военного самолета Ил-20 над Балтийским морем», — гласит сообщение.

Шесть самолетов CF-188 (версия американского истребителя F/A-18 Hornet) принадлежат ВВС Канады. С сентября они базируются на литовском аэродроме под Шяуляем в рамках миссии балтийского воздушного патруля.

Ранее сообщалось, что 8 ноября 2014 года пара канадских истребителей перехватила над Балтийским морем точно такой же самолет-разведчик Ил-20. Еще раньше Эстония направила России официальный протест в связи с нарушением еще одним Ил-20 воздушных границ республики, состоявшимся 21 октября. В ответ на это Минобороны РФ опровергло факт нарушения.

Балтийский воздушный патруль — созданная весной 2004 году система дежурства ВВС стран НАТО над территорией Прибалтики. В связи с отсутствием у Эстонии, Латвии и Литвы пригодных к несению подобной службы боевых самолетов, прикрытие воздушных рубежей этих стран осуществляют дежурные истребители стран НАТО, направляемые туда на ротационной основе.
А ведь наши отряды в последнее время просто стали чуть ли не СУПЕР ЗВЕЗДАМИ,То возле Японии,ТО АЖ ПОД КОПЕНГАГЕНОМ, а тут и приебалтику стали тревожить

 Отправлено: 19.11.14 17:24. Заголовок: Степанов пишет: ана..

Степанов пишет:

цитата:

анализ снимка на уровне спектров не выявил следов вмешательства

А в большой адронный коллайдер они его не засовывали?
Кинь ссылку.

Не один я привел расчеты.
Ни один оппонент из числа "экспертов" не подтвердил свои выводы расчетами, а только слова о каком то особом ходе лучей.
О каком спектральном анализе можно вести речь для моноцветного снимка?
Эксперты из конторы компьютерные гении, двухкратную конвертацию аж определили!
А вот с геометрией у них плохо.

О том, что его подсунули из ЦРУ под видом утечки где то читал.
Если это действительно преднамеренный провокационный вброс, то его организаторы
о разоблачении фальшивки заявят весьма громко.

 Отправлено: 19.11.14 17:28. Заголовок: Степанов пишет: аме..

Степанов пишет:

цитата:

американская контора специализирующаяся на анализе фотоснимков,

что за источник? поделись..

 Отправлено: 19.11.14 19:35. Заголовок: Это первоисточник. П..

Это первоисточник самого снимка. Публикация в октябре (!!!) 2014 http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869
Это про анализ, компания российская и другие неточности, но сути не меняет http://pravdoryb.info/spetsialisty-po-analizu-foto-iz-smtdp-tech-ne-smogli-opredelit-poddelka-li-snimok-boinga.html
На них ссылаются http://www.smtdp.com/ru/company/ Они не опровергают

А это исходное изображение (осторожно,трафик) http://obkon.ucoz.com/_fr/14/9771894.jpg

 Отправлено: 20.11.14 05:35. Заголовок: Андрей, сам то ты ка..

Андрей, эксперты, на которых ты сослался, не сказали ни ДА ни НЕТ, а значит ничего.
Сам то ты как считаешь?
Твой технический кругозор на эксперта потянет.

За снимок спасибо.

 Отправлено: 20.11.14 08:01. Заголовок: мутная история с эти..

мутная история с этим снимком, вброшен непонятно кем, экспертиза кроме анализа пиксельной структуры по сути ничего не выявила, еще больше запутывает истинные причины катастрофы

 Отправлено: 20.11.14 08:38. Заголовок: Эксперты сказали: сл..

Эксперты сказали: следов вмешательства не выявлено. Это не значит, что снимок подлинный, например не постановочный. Это значит, что эксперты не нашли следов монтажа.

По вбросу, сдается мне, что чувак вбросивший снимок, как пример, может быть индийским программистом или австралийским хакером. Во всяком случае, никто не собирается называть его имя.

По оптике, сильно сомневаюсь, что простое измерение угловых размеров даст фактическую высоту съемки. Здесь примеры http://www.colorpilot.ru/perspective_theory.html с точки зрения фотографа и перспективы.

 Отправлено: 20.11.14 11:48. Заголовок: Степанов пишет: Зд..

Степанов пишет:

цитата:

Здесь примеры с точки зрения фотографа и перспективы.

Они лишь подчеркивают правильность моего анализа.
Я основываюсь не только на угловых размерах, а и на известных линейных размерах объектов и их соотношениях.
Высоту съемки поверхности земли рассчитать естественно не возможно без наличия данных об оптике, параметрах съемки преобразований размерности при обработке изображений.
Но наличие на снимке объекта с известными размерами и удалением от поверхности делает задачу решаемой. Абсурдность результата указывает на абсурдность исходных данных, т.е. снимка.

 Отправлено: 20.11.14 13:01. Заголовок: Nik54m пишет: Посчи..

Nik54m пишет:

цитата:

Посчитал. для 15 км, Угловые размеры полосы - 15,325 град. Боинга - 0,877 град. Для 20 км Угловые размеры полосы - 11,478 град. Боинга - 0,438 град. А на снимке они равны .

Чой то равны то?
Угловой размер - отношение размера объекта к расстоянию до него (тангенсы опустим, съемка вертикальная)
и не градусы, а радианы
63 м (длина Боинга)/8000 (предполагаемая высота съемки) = 0,007885 - угловой размер Боинга
2000 (длина полосы)/18000 (предполагаемая высота съемки) 0,11111111 - угловой размер полосы.

15° при чем?

 Отправлено: 20.11.14 13:59. Заголовок: Андрей, на снимке то..

Андрей, на снимке то равны.
Что соответствует съемке 195 м над Боингом.
Полоса 4000 м из справочника.
Боинг 76,5 м из справочника.
Высота полета 10 000 м.

Да и углы считал по твоей просьбе для высот съемки 15 и 20 км. Твои 0,11111111 рад. = 6,366 град.
Что для приведенных тобой исходных нормально.
Мне нравятся градусы

 Отправлено: 20.11.14 14:19. Заголовок: самое странное на сн..

самое странное на снимке отсутствует инверсионный след как от "Боинга" так и от атакующего его истребителя,(а от якобы выпущенной ракеты он есть) высота то приличная, за 10 км, кроме того отсутствие тени на земле от самолета и от его инверсионного следа, а это существенный довод в сторону его подделки, в гугл мапс где то в районе Ульновска я видел раньше пролетающий "Боинг" с четким инверсионным следом, да можно и поискать особенно возле аэропортов, если удастся найти, сравните хотя бы здесь
http://yoshinashi.livejournal.com/pics/catalog/710/43705

 Отправлено: 20.11.14 14:28. Заголовок: За константу берем ..

За константу берем
18 000 высота съемки
10 000 высота Боинга
0 - высота полосы
длина Боинга 70 метров
длина полосы 4000 метра
считаем

 Отправлено: 20.11.14 15:31. Заголовок: Лови: Угловые размер..

Лови:
Угловые размеры
Боинг - 0,501 град. 0,00874 рад.
Полоса- 12,759 град 0,2227 рад.
Угловые размеры Боинга в 25,4 раза меньше полосы.
При съемке со спутника Боинг был бы в 57 раз меньше полосы. При представленном разрешении снимка его было бы просто не увидеть.